[討論] 雙座戰機在現代的實用性

看板Military作者 (白木牛)時間6年前 (2018/02/27 22:21), 編輯推噓21(21推 0噓 173→)
留言194則, 20人參與, 6年前最新討論串1/2 (看更多)
以前人機介面比較陽春的時代一台戰機做兩個人是常見的作法 多了一顆腦袋一對眼睛一雙手，才能發揮早期飛彈射控的實力 所以有很多戰機基本構型就是雙座，比如說貓貓、幽靈、狐蝠 但是多一個人就是多一份薪水、多一點風險，飛機也少一點油料酬載 第四代戰機導入FBW還有更人性化的操作介面之後，雙座機漸漸變成訓練用途 雖然還是有一些比如說塑膠蟲雙座型可以用來協助 Forward Air Control (FAC) 不過大多雙座機只有少量採購用來訓練飛行員 萌禽、肥閃甚至根本沒有雙座構型 未來雙座機會完全消失嗎？ 機艙裡多一雙眼球 Mk.I 在未來的戰場還有甚麼意義嗎？ -- Sent from my Windows -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.65.246 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1519741280.A.FB9.html
→
02/27 22:35, 6年前 , 1F
減輕負擔啊...
02/27 22:35, 1F
→
02/27 22:36, 6年前 , 2F
一個飛行員除了要處理空中飛的，還要注意地上爬的，
02/27 22:36, 2F
→
02/27 22:36, 6年前 , 3F
身體會容易疲勞
02/27 22:36, 3F
→
02/27 22:36, 6年前 , 4F
以前多一個飛行員主要是可以排除雷達問題，現在是多
02/27 22:36, 4F
→
02/27 22:36, 6年前 , 5F
一個人可以導引炸彈
02/27 22:36, 5F
推
02/27 22:41, 6年前 , 6F
以後飛機上可能連一個人都沒有......
02/27 22:41, 6F
→
02/27 22:41, 6年前 , 7F
絕對不會，訓練機很重要
02/27 22:41, 7F
→
02/27 22:42, 6年前 , 8F
沒有人以後這一百年也很難辦到，還是要人看機器
02/27 22:42, 8F
→
02/27 22:43, 6年前 , 9F
所以多用途戰鬥機，例如：打擊鷹，就是雙人座的。你
02/27 22:43, 9F
→
02/27 22:43, 6年前 , 10F
會有這樣的想法是因為現代的匿蹤還是用來敲門，用途
02/27 22:43, 10F
→
02/27 22:43, 6年前 , 11F
較為單一。等到往多用途發展時，就會生出雙人版
02/27 22:43, 11F
→
02/27 22:43, 6年前 , 12F
最近看星光的噴射獵兵，德國一直為ME262訓練機很少
02/27 22:43, 12F
→
02/27 22:44, 6年前 , 13F
發愁，很多兵都是教室上兩個鐘頭，機場當面說說就上
02/27 22:44, 13F
→
02/27 22:58, 6年前 , 14F
F35是多用途也沒有雙人，因為技術
02/27 22:58, 14F
→
02/27 22:58, 6年前 , 15F
又進化了，電腦R2D2當副駕駛幫你忙
02/27 22:58, 15F
→
02/27 22:59, 6年前 , 16F
無關匿蹤多用途，是技術代差改善負擔
02/27 22:59, 16F
→
02/27 23:00, 6年前 , 17F
以後是360度都有多頻譜電子眼睛看
02/27 23:00, 17F
→
02/27 23:01, 6年前 , 18F
還有電子腦幫你分析判斷整合
02/27 23:01, 18F
→
02/27 23:02, 6年前 , 19F
甚至幫你起降。落點比你還準
02/27 23:02, 19F
→
02/27 23:04, 6年前 , 20F
而且不用領薪水或撫卹金
02/27 23:04, 20F
→
02/27 23:06, 6年前 , 21F
4代機沒這麼潮，長程多用途就累死人
02/27 23:06, 21F
推
02/27 23:06, 6年前 , 22F
被砸中還會幫你立刻維修（誤）
02/27 23:06, 22F
→
02/27 23:08, 6年前 , 23F
就是這個東西嗎? https://i.imgur.com/w8kmP4o.jpg
02/27 23:08, 23F
推
02/27 23:35, 6年前 , 24F
要等到R2D2被發明，才能真正實現單座XD
02/27 23:35, 24F
→
02/27 23:42, 6年前 , 25F
我先不批評肥閃根本是場鬧劇，今天電腦認為地面上
02/27 23:42, 25F
→
02/27 23:42, 6年前 , 26F
有個目標，飛行員會直接投彈嗎？我說的目標可不只是
02/27 23:42, 26F
→
02/27 23:42, 6年前 , 27F
可以讓E-8掃到的那種裝甲或是砲兵陣地，而是小股部
02/27 23:42, 27F
→
02/27 23:42, 6年前 , 28F
隊。這導致飛行員最後還是要辨認，無論是肉眼還是觀
02/27 23:42, 28F
→
02/27 23:42, 6年前 , 29F
測系統。所以還是有兩個人會比較好。地面部隊跟在
02/27 23:42, 29F
→
02/27 23:42, 6年前 , 30F
空中是兩碼子的事情，飛行物可以藉由禁航區以及速
02/27 23:42, 30F
→
02/27 23:42, 6年前 , 31F
度來劃分，在地上爬的就很難辨識
02/27 23:42, 31F
推
02/27 23:44, 6年前 , 32F
邊開車還要邊看路牌 副駕坐個人就可以幫很多忙
02/27 23:44, 32F
→
02/27 23:45, 6年前 , 33F
開戰機一樣的概念吧
02/27 23:45, 33F
→
02/27 23:45, 6年前 , 34F
說什麼可以幫飛行員或是士兵怎樣怎樣的，這種廠商
02/27 23:45, 34F
→
02/27 23:45, 6年前 , 35F
話（ㄍㄢˋ）術（ㄏㄨㄚˋ）聽多了，就知道笑笑就好
02/27 23:45, 35F
→
02/27 23:45, 6年前 , 36F
，最終還是要回歸到使用者身上
02/27 23:45, 36F
推
02/27 23:50, 6年前 , 37F
肥閃有IRST啊，把它想成內建的狙擊手吊倉就好了
02/27 23:50, 37F
→
02/27 23:53, 6年前 , 38F
別鬧了，就算兩個人高速戰機也
02/27 23:53, 38F
→
02/27 23:53, 6年前 , 39F
不是靠多一對eyeball搜索小股敵軍
02/27 23:53, 39F
還有 115 則推文
→
02/28 02:24, 6年前 , 155F
畢竟對方也輕鬆發現陣頭出巡，該跑的該關機的……
02/28 02:24, 155F
→
02/28 02:26, 6年前 , 156F
誘餌大餐什麼的，都端出來招呼。
02/28 02:26, 156F
→
02/28 02:29, 6年前 , 157F
這樣搞也是有用，就是傷亡與效率不好看。
02/28 02:29, 157F
推
02/28 07:54, 6年前 , 158F
肥閃殺進去也不會只有自己，也有可能帶誘敵機分散防
02/28 07:54, 158F
→
02/28 07:55, 6年前 , 159F
空網的注意力，當幾個光點出現時，現在不是先打哪個
02/28 07:55, 159F
→
02/28 07:56, 6年前 , 160F
的問題，而是在你忙著處理看得到的點時已經暴露你的
02/28 07:56, 160F
→
02/28 07:56, 6年前 , 161F
防空陣地給混在附近的肥閃的問題
02/28 07:56, 161F
→
02/28 07:58, 6年前 , 162F
據稱能正面匿蹤的J20，對我們的防空網也會有同樣的
02/28 07:58, 162F
→
02/28 07:58, 6年前 , 163F
壓力效果
02/28 07:58, 163F
推
02/28 08:03, 6年前 , 164F
去年紅旗軍演是肥閃alone，後面有噪音蟲當警戒壓制
02/28 08:03, 164F
→
02/28 08:04, 6年前 , 165F
並沒有再帶任何的四待代機和誘餌機上場分散注意
02/28 08:04, 165F
→
02/28 08:08, 6年前 , 166F
飆風雙座買得比單座多，說法就是為了對地打擊分擔
02/28 08:08, 166F
→
02/28 08:08, 6年前 , 167F
不如說，當時的飛官說了那種AAA+防禦機的聯合作戰強
02/28 08:08, 167F
→
02/28 08:08, 6年前 , 168F
度帶四代進去反而是自殺，還不如純五代直衝
02/28 08:08, 168F
→
02/28 08:09, 6年前 , 169F
工作，日後操作無人機連線。第一次波灣有相同問題
02/28 08:09, 169F
→
02/28 08:09, 6年前 , 170F
美法就是不同解法。
02/28 08:09, 170F
→
02/28 08:11, 6年前 , 171F
雙座一定能分散飛官更多負擔，作戰效率也一定更好。
02/28 08:11, 171F
→
02/28 08:11, 6年前 , 172F
只不過單人+電腦若能體現8成功力，那單人就以整體
02/28 08:11, 172F
→
02/28 08:11, 6年前 , 173F
的勤務和總總作戰效率來說絕對遠好於雙座
02/28 08:11, 173F
推
02/28 10:44, 6年前 , 174F
後座就是武器官的概念..台灣的飛行任務很簡單防空
02/28 10:44, 174F
→
02/28 10:45, 6年前 , 175F
攔截作戰..對於SEAD這類作戰才剛要啟蒙..國外概念來
02/28 10:45, 175F
→
02/28 10:46, 6年前 , 176F
說..雙座在執行轟炸或是危險度更高的任務,後座就是
02/28 10:46, 176F
→
02/28 10:47, 6年前 , 177F
提供飛行員更多戰場資訊整合敵資..很多訊息不是電腦
02/28 10:47, 177F
→
02/28 10:48, 6年前 , 178F
就能取代的
02/28 10:48, 178F
→
02/28 10:53, 6年前 , 179F
當然靠訓練&科技可以緩解負荷 不過雙座還是輕鬆點
02/28 10:53, 179F
→
02/28 11:09, 6年前 , 180F
要看效益，以前F14A只為打BVR
02/28 11:09, 180F
→
02/28 11:09, 6年前 , 181F
沒打擊能力，也多塞1人專管雷達武器
02/28 11:09, 181F
→
02/28 11:09, 6年前 , 182F
因為當時雷達射控複雜度高，不利單人
02/28 11:09, 182F
→
02/28 11:12, 6年前 , 183F
但後來軟體簡化已適合單人打BVR
02/28 11:12, 183F
→
02/28 11:12, 6年前 , 184F
雙座是戰轟多用途比較普遍。
02/28 11:12, 184F
→
02/28 11:13, 6年前 , 185F
電腦確實越來越能取代雙座舊用途。
02/28 11:13, 185F
→
02/28 11:14, 6年前 , 186F
雙座得追加更多功能才能保住CP值
02/28 11:14, 186F
→
02/28 11:15, 6年前 , 187F
否則科技會讓單雙座差異日減，
02/28 11:15, 187F
→
02/28 11:16, 6年前 , 188F
效率差異萎縮後，雙座存在價值就不高
02/28 11:16, 188F
→
02/28 11:16, 6年前 , 189F
別忘了雙座不是只有優勢，他也有劣勢
02/28 11:16, 189F
→
02/28 11:17, 6年前 , 190F
例如佔掉燃油籌載空間，阻力加大
02/28 11:17, 190F
→
02/28 11:18, 6年前 , 191F
影響航程與機動性。
02/28 11:18, 191F
→
02/28 11:18, 6年前 , 192F
如果Z太小，就無法說服軍方Z>B
02/28 11:18, 192F
推
02/28 21:10, 6年前 , 193F
還有 飛官人數有限 一趟就要用兩個會吃不消
02/28 21:10, 193F
→
03/01 16:50, 6年前 , 194F
電戰機目前也是雙人以上
03/01 16:50, 194F
‣ 更多 mikee3216 的文章
文章代碼(AID): #1QbMbW-v (Military)
‣ 更多 mikee3216 的文章
文章代碼(AID): #1QbMbW-v (Military)