Re: [提問] 未來戰爭型態消失

看板Military作者時間6年前 (2018/01/25 23:40), 6年前編輯推噓67(692188)
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錢紋樹杉: 拉伕式動員,不管是人或物,都極為危險。 我不去唱高調啥生活方式、威權道德,而是現實效果。 很多人都說老共不可能成功突擊,一定會有徵兆,美國人也一定會警告云云。 但同樣地,消息也一定會散出去,如果政府沒有事先的動員協商或徵用收買標準 那人民,不管是農夫或業者一定會藏東西,藏多藏少。 而且生產者會把精力用在藏匿而不是生產。 這一點中華民國(台灣)一直是爛透了。日本、南韓也都不行。 只有美國、英國和前納粹德國有用心動員體制並成功。 當然你可能會說戰火沒直接燒美英,但納粹德國可是直接面臨戰火。 美英納粹德國的成功有非常重要一點,物資市場有管制,但沒有直接徵收徵用。 (那種前線房子或飯店被徵收當總部是兩回事) 全部都是照價收買。而且價格都是很認真的討論,在盡量壓低,但農民、企業仍能每多生 產一些就獲利的情況下,鼓勵農民、企業多加生產。 交通工具雖有強制,但更像軟硬兼施的雇用而非徵用。 老共最近在瘋狂抄襲納粹德國,我不得不稱讚老共,他們整體創意不足,但在拷貝並改進 上強到不行。老共這幾年為戰備通過國防交通法、 儲油上則以「加强原油加工企业商业原油库存运行管理的指导意见」為主 國防交通法的規定是徵用交通工具不得拒絕,但補償不低於市價,意思就是運輸業者若 配合徵用,營收不會比平均低。 而用油方面,則是強制以產能(不是銷量)的15天要求儲油,但軍方用油也必須以市面平均 價收買。(中國大陸其實有非常龐大的民營煉油業,主要出口給第三世界。) 食品方面則是選定廠商 簽訂預供合約,訂明戰時採購價格和供料責任歸屬 還有一條,戰時、演習採買也跟銀行預簽合約,為什麼是銀行? 因為老共正式禁止打借條行為,部隊可以跟簽約銀行預借現金,但跟廠家、農民買東西 一定要照價,免得部隊一來,廠家商家農民就開始東藏西藏。 ================================================================== 這些看來平淡無奇,卻是真正發揮動員能力的準備,其實也不是創舉,他們只是把美英 和納粹德國用過的方法拿來參考罷了。 老實說我自己是看得冷汗直流,2014後老共真的是在備戰了。 ================================================================== 說個有點料的笑話,老共的軍火工業突飛猛晉主要來自烏克蘭的前蘇聯系統接枝 整廠、整線、整校的搬,然後老共再把自己的人、學生、工人插烏克蘭人旁邊學習 但這就是為什麼老共航母都做了2條,飛彈驅逐艦下餃子,核子動力航母都準備開工 核子攻擊潛艦一直更新,直升機航母(兩棲攻擊艦)卻一直難產,進度一直更新式的落後 因為前蘇聯系統根本沒有做過兩棲攻擊艦,沒母本來抄或參考...。 =============================================================== 在老共的那幾萬烏克蘭人,並不是只吃老本,過去25年他們還是有繼續研究與培育新人 只是沒錢把構想實做實驗或把產品再改進罷了。 烏克蘭最搞笑(悲哀)的一點,一流的裝備在大陸(你要強調是中國也可以) 二流的裝備在南亞東南亞,三流的裝備在自己的戰場...。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.31.113 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1516894837.A.AD0.html

01/25 23:43, , 1F
說個笑話 納粹德國的動員
01/25 23:43, 1F

01/25 23:44, , 2F
反正台灣動員體制早爛掉了 能抽多少算多少
01/25 23:44, 2F

01/25 23:47, , 3F
你說的制度台灣都有 大陸搞不好還比我們落後
01/25 23:47, 3F

01/25 23:52, , 4F
你說的在台灣都曾經在書面上出現過
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01/25 23:53, , 5F
包括中油 大型車輛機具都有列管
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01/25 23:56, , 6F
怕的就是中共動員體制已經比台灣可怕啦!中國公辦企
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01/25 23:56, , 7F
業有民防組織,以公營企業綁定員工方式直接掌握民力
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01/25 23:57, , 8F
只是台灣很多都是過去式了
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01/25 23:58, , 9F
戶籍由於中國經濟發展很難流動太快,中共版的教召制
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01/25 23:58, , 10F
度一直沒啟動,但民防組織一直在推動新規章
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01/26 00:00, , 11F
中共的玩法可以從新聞上看到一些皮毛,至於台灣這邊
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01/26 00:00, , 12F
情報單位喔會不會看我就不知道,但我認識的是有研究
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01/26 00:05, , 13F
二戰德國的動員根本就不算好,原po可能誤解了什麼
01/26 00:05, 13F

01/26 00:06, , 14F
台灣的動員體制沒有不好,同一樓說的
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01/26 00:07, , 15F
中共現在要作的,我們都已經有現行作業程序
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01/26 00:07, , 16F
只是<<重點在只是之後
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只是台灣現在東西停留在紙面和幻想上而已
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01/26 00:08, , 18F
就像解放軍是選定廠商 簽訂預供合約,訂明戰時採購
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01/26 00:08, , 19F
責任歸屬,台灣是認為菜市場會開大家去市場買(副供
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01/26 00:09, , 20F
站) 另外從來沒有任何部隊和賣場簽訂過任何支援協定
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01/26 00:09, , 21F
但是在任何作戰會議都可以自動把作戰區內的民用民生
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01/26 00:10, , 22F
設施物資都納入支配(也就是直接派兵搶)
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01/26 00:10, , 23F
真正能撐起戰爭支出的是戰爭公債,尤其大國發行的
01/26 00:10, 23F

01/26 00:10, , 24F
發行債卷比起強徵更能吸引資金並刺激本國經濟
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01/26 00:11, , 25F
大家都會說打仗了,都要支援國家,不管人力還物力
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01/26 00:11, , 26F
不過鍵盤愛國很容易,如果拉伕拉你,搶劫搶你
01/26 00:11, 26F

01/26 00:12, , 27F
你會說一句我愛國,我都雙手送上?
01/26 00:12, 27F

01/26 00:14, , 28F
物資如此,人也一樣,部長不準士兵能獲得軍事技能
01/26 00:14, 28F

01/26 00:14, , 29F
四個月的"訓員"只能打步槍,以後就算美軍給我們
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01/26 00:15, , 30F
飛彈、戰車、軍艦也都沒有足夠的人操作
01/26 00:15, 30F

01/26 00:15, , 31F
誰去上戰場?40 50 60歲的老人嗎?
01/26 00:15, 31F

01/26 00:16, , 32F
今年開始連部隊都不準下,陸軍看不到戰甲砲車
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01/26 00:16, , 33F
摸不到武器,海軍碰不到船,連上去吐的機會都沒有
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01/26 00:17, , 34F
部長一定可以在年輕人中得到很多票...
01/26 00:17, 34F
說到這 我早忘了裝甲車怎麼開 機槍怎麼分解 火箭彈和槍榴彈一定脫靶 但如真的打仗 我應該是拿手槍迫害民眾的鷹犬 對不起了各位弟兄...。 ※ 編輯: Fed (1.173.31.113), 01/26/2018 00:20:48

01/26 00:18, , 35F
4個月下去拖累的,不過協防條約我是送過公文的
01/26 00:18, 35F

01/26 00:19, , 36F
不過是送縣市政府,協防了,縣市政府的就是我的(茶
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01/26 00:20, , 37F
你說的是物力動員支援協定,政府會派員來簽證
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01/26 00:20, , 38F
提供你軍事物資、學校場地這些
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還有 181 則推文
還有 2 段內文
01/26 21:45, , 220F
簡單 總體戰不是只有國防部的事 也別小看國家的權力
01/26 21:45, 220F

01/26 21:45, , 221F
戰爭也不是一打經濟活動就立刻毀滅 即使當年歐洲被
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01/26 21:45, , 222F
佔領國裡的人也是有經濟活動
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01/26 22:00, , 223F
台灣很多人是覺得自己領了T91就會變藍波的
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01/26 22:04, , 224F
有人連中高專長是什麼都不知道,滿腦子步槍步槍,還
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01/26 22:04, , 225F
總體戰...要拉伕可以啊,但抱歉我不要被拉伕
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01/26 23:40, , 226F
你被拉伕也是當營長 最慢掛掉的 擔心啥
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01/26 23:40, , 227F
另外您老退了可能不知道 很多中高專長訓的訓期已經
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01/26 23:41, , 228F
在縮短了 教準部幹的
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01/26 23:58, , 229F
再短也沒4個月的份,他們已經明令不受了
01/26 23:58, 229F

01/27 00:00, , 230F
我記得軍官戰損率比士兵高
01/27 00:00, 230F

01/27 00:31, , 231F
以後二階段訓改回來誰曉得 打66的打66 用37c的用37c
01/27 00:31, 231F

01/27 00:47, , 232F
我那個年代還是77,希望操作不要太難,甚至沒有需要
01/27 00:47, 232F

01/27 00:47, , 233F
學的時候
01/27 00:47, 233F

01/27 04:32, , 234F
軍官除役年限好像長很多,QQ
01/27 04:32, 234F

01/27 18:06, , 235F
丟了台灣 日韓只能親中了 生命線被捏了還親美
01/27 18:06, 235F

01/28 01:30, , 236F
也只有美軍有能力給予保護 不更親美難道等死喔
01/28 01:30, 236F

01/28 10:28, , 237F
丟了台灣,美帝後援能力就大縮水了
01/28 10:28, 237F

01/28 10:30, , 238F
大洋任人進出,艦隊資源得優先用在保護美國自己
01/28 10:30, 238F

01/28 10:33, , 239F
日韓卻壓力山大,生命線GG.
01/28 10:33, 239F

01/28 12:51, , 240F
美國現在還抱著這種第一島鍊的冷戰思想嗎?
01/28 12:51, 240F

01/28 12:58, , 241F
台灣現在丟了嗎?解放軍還不是趴趴走,還環島
01/28 12:58, 241F

01/28 12:59, , 242F
或者應該說,在不遠的未來東亞戰略改變的機會有多大
01/28 12:59, 242F

01/28 13:00, , 243F
看一下西方的狀況,冷戰封鎖不是不給走,是會stalk
01/28 13:00, 243F

01/28 13:01, , 244F
有潛艦從巴倫支海溜到大西洋,在英國附近就會被抓包
01/28 13:01, 244F

01/28 13:02, , 245F
然後一路被盯哨,不要想隱藏
01/28 13:02, 245F

01/28 13:02, , 246F
但不是說不准你走公海出門觀光
01/28 13:02, 246F

01/28 13:04, , 247F
不過我不確定巴士海峽和琉球一帶有沒有佈這聲納網
01/28 13:04, 247F

01/28 19:15, , 248F
平時當然隨你走,公海只能跟隨尾行
01/28 19:15, 248F

01/28 19:16, , 249F
大國戰爭或衝突時,就不會讓你自由出入了
01/28 19:16, 249F

01/28 19:18, , 250F
冷戰時蘇聯熊式與潛艦也自由出入,但不代表圍堵沒
01/28 19:18, 250F

01/28 19:18, , 251F
01/28 19:18, 251F

01/28 19:20, , 252F
聲納網是比較龐大的海域,可以省成本
01/28 19:20, 252F

01/28 19:21, , 253F
但較窄的關鍵水道,可叫潛艦或水面艦監聽跟隨
01/28 19:21, 253F

01/28 19:21, , 254F
反正站崗所需數量不多。
01/28 19:21, 254F

01/28 22:47, , 255F
不是最近才有一台被逼上水面嗎?
01/28 22:47, 255F

01/28 22:49, , 256F
他就是通過必經盟國水道,被輕鬆抓猴尾隨錄音
01/28 22:49, 256F

01/28 22:53, , 257F
島鏈能把廣大海域限制在只有某些角落能通過
01/28 22:53, 257F

01/28 22:53, , 258F
平時來水下抓猴的用划算成本就能偷錄偷拍。
01/28 22:53, 258F

01/28 22:54, , 259F
至於有沒有聲納陣列就是最高機密,沒人承認。
01/28 22:54, 259F
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