Re: [新聞] 國軍新雲豹殺出重圍 航太展首曝光

看板Military作者 (有初老症狀的鹹魚)時間9年前 (2017/08/15 22:22), 9年前編輯推噓1(9推 8噓 70→)
留言87則, 13人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
: → kuma660224 : 負責人通常是工程管理，不是技術面 08/15 09:48 看了推文，唯一了解負責人職責就是kuma了... : → patentshit : 雲豹底盤是花錢去愛爾蘭上課學來的，而愛爾蘭人的設 08/15 13:56 : → patentshit : 計其實可以找到不少專利公開(雖說沒有參數細節)， 08/15 13:56 : → patentshit : 所以雲豹底盤設計方式不難猜測，愛爾蘭人在台灣的專 08/15 13:56 : → patentshit : 利後來還鬧上法院打行政訴訟(被撤銷掉) 08/15 13:56 : → darksnow : 把造車當師徒制不傳之密才會有那種主持人走了案子 08/15 14:12 : → darksnow : 作不下去的奇怪見解，現在汽車設計都會用3D電腦繪圖 08/15 14:12 : → darksnow : 配合既有的模擬軟體與參數資料庫去弄些有的沒的 08/15 14:13 : → darksnow : 講得似乎是只要人一走廠內專業知識就放水流 08/15 14:14 就像前面kuma說的，負責人是管理層面，而非技術層面， 所以不是保存參數資料就夠了。 『工程管理』定義非常廣泛而且模糊，很難用幾句話解釋 http://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E5%B7%A5%E7%A8%8B%E7%AE%A1%E7%90%86 但是研發也可以用在工程管理上。 像是系統、技術的整合、生產標準的定制、生產廠商的協調等等。 研發雲豹這種裝甲車，不可能只有少數人負責， 會細分數百個或是數千個子項目，然後分給數個小組進行設計， 那你要確定這幾千個分開設計的項目最終能組裝在一起而且能正常運作... 這就是管理層級的工作，如果還不懂就做個假說， 軍備局很愛說雲豹方向盤有動力輔助系統， 設計驅動輪胎轉向的液壓管時就必須和車架、懸吊、 煞車或是其他電路等等互相配合不能衝突。 所以那個項目的負責人就要把負責相關設計的小組叫過來開個會， 把設計做個整合...然後還要跟生產廠商做確認， 如果這樣的設計沒辦法量產或是成本會提高，又要退回重新再設計... 負責人就是做這樣的工作，所以他要有協調能力之外也要有相當的專業知識， 才不會被下屬唬得一愣一愣... 更不要說要對計畫內容要有很相當的瞭解。 如果缺乏管理、統合管理的研發團隊會有什麼下場？ 印度就有很多好例子... 像是阿瓊式坦克，從1971年開始研發，2007年才投入量產... 而且問題一大堆，最後2013年開始停駛... 阿瓊Mk.II宣傳文宣講的好像沒有問題是很優秀的坦克， 但是在2017年1月破功，印度承認Mk.II問題還是一堆， 要解決龐大的問題要花上7年... 阿瓊問題多不是印度技術弱，而是他們研發管理能力太差， 像是射控只要超過42度就會當機，問題不是沒有散熱裝備， 射控有散熱裝置，但是設計時沒和砲塔整合，所以散熱裝置沒法讓熱氣排出車外， 變成在砲塔內循環讓溫度越來越高... : → patentshit : 資料(知識)管理亂七八糟，以至於特定人離職後知識 08/15 16:02 : → patentshit : 放水流的狀況在台灣其實還蠻常見的.... 08/15 16:02 : → kuma660224 : 管理層的影響是它走可以帶一堆人跳槽。 08/15 17:22 : → kuma660224 : 但以這case來說，大概不會有這情形。 08/15 17:24 : → kuma660224 : 且技術資料有新人能交接傳承的話 08/15 17:24 : → kuma660224 : 機關組織又不斷有修改案子練功。 08/15 17:25 : → kuma660224 : 甚至外掛幫忙....那就問題通常不大。 08/15 17:26 : → kuma660224 : 做研發久了，深深覺得再強也只是組織的螺絲 08/15 17:27 : 噓 balien99 : 計畫負責人走光? 笑惹..你有聽過雲豹之父的稱號還是 08/15 18:06 : → balien99 : 甚麼? 很多計畫發起人就一個tittle而已..團隊研發 08/15 18:07 : → balien99 : 才是本體!! 又不是突然殺出一個甚麼高科技主持博士 08/15 18:08 : → balien99 : 來跑一種專案研發..說得太外行 08/15 18:09 : → kuma660224 : 有些專案是特定外來高手在帶案子 08/15 18:23 : → kuma660224 : 那種頭頭走了沒傳承好就GG,但CM系列 08/15 18:23 : → kuma660224 : 師傅在愛爾蘭...國內沒啥不能取代的高手。 08/15 18:23 我不確定是否是愛爾蘭(雖然極有可能)，但是應該真的有外力借助， 借用F16V提供的照片： http://imgur.com/wUTG5Jg
車頭的附加裝甲有擋浪板的鎖點，因為雲豹沒有浮渡的能力， 如果是台灣自行設計不太可能多那兩個鎖點... 所以附加裝甲應該外來研發團隊設計的， 甚至可能是別人生產209廠只是拿來裝上去... 至於外人是誰？不是愛爾蘭就是新加坡二選一。 (對了上面說到轉向的液壓油管，那只是舉例， 實際上雲豹的平台愛爾蘭人都幫你設計好了， 鬼島人不要亂動或是變動前先要向愛爾蘭人做技術確認就沒啥問題， 這讓鬼島人省下不少冤望路，但是後來和愛爾蘭人鬧翻又一堆研發團隊退伍， 所以之前說雲豹要改液壓懸吊和轉向我想怎麼可能？ 但是看到實車後應該是又獲得來外的技術協助了) -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.73.208 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1502806964.A.DBE.html ※ 編輯: sfsm (36.232.73.208), 08/15/2017 22:25:03
→
08/15 22:59, , 1F
八卦一點也可能是同個師承體系的新加坡。
08/15 22:59, 1F
→
08/15 22:59, , 2F
然後之前在香港被扣，就對岸不爽找麻煩？
08/15 22:59, 2F
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08/15 22:59, , 3F
以上是仿朱明的通靈得”據先生”證實XD，勿信。
08/15 22:59, 3F
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08/15 23:07, , 4F
講到負責人，雄三事件後已退役總工程師有演講。
08/15 23:07, 4F
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就發現科技方面它了解似乎也不太深入。因為
08/15 23:07, 5F
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是工程專案管理方面人才，而不是技術專業人才。
08/15 23:07, 6F
→
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負責掌握進度，把不同領域的專家用與產業湊齊
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→
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EQ耐心可能比專業重要。管理是一堆繁文縟節
08/15 23:07, 8F
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08/15 23:08, , 9F
當初那個化名外來的前中科院長，IDF與天弓之父。
08/15 23:08, 9F
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其實它帶進來不只是專業知識，還有專案管理經驗
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很多領域台灣不是沒有人才不會做。而是欠缺整合。
08/15 23:10, 11F
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08/15 23:13, , 12F
管理甚至是負責找人找錢各種雜事協調。
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08/15 23:14, , 13F
因為不同專案也彼此搶資源，爭功，爭主導。
08/15 23:14, 13F
→
08/15 23:20, , 14F
新加坡不是把Timoney一半都買下來了嗎？
08/15 23:20, 14F
→
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實車應該會把他修掉吧。
08/15 23:20, 15F
推
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新加坡買timoney holding很便宜，便宜到想不通為什
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麼台灣不買。
08/15 23:50, 17F
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雲豹的研發真的太慢了，但是總是有一堆說法
08/15 23:51, 18F
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新加坡是有外銷機會，所以可以考慮投資賭博
08/15 23:52, 19F
推
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因為自己做的利益更大
08/16 00:58, 20F
推
08/16 01:15, , 21F
看到這串只能說玩魔改還能賣的猶太人真不簡單
08/16 01:15, 21F
→
08/16 07:46, , 22F
兵整中心連輕戰中戰,這種輪車都不是自研自製了,不相
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→
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信它有什麼研發能量.
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自製就算了如果輕戰中戰自製問題才嚴重
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→
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打錯 自研問題才嚴重
08/16 08:07, 25F
推
08/16 09:02, , 26F
08/16 09:02, 26F
→
08/16 09:02, , 27F
國防大學設計的？
08/16 09:02, 27F
→
08/16 09:44, , 28F
幾乎都是中科院。
08/16 09:44, 28F
推
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輕戰中戰有一堆現成的，要自研自製才要擔心
08/16 12:08, 29F
→
08/16 12:12, , 30F
問題是民規軍用。
08/16 12:12, 30F
推
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推樓上corp大，兵整只是個辦購案的單位
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→
08/16 12:14, , 32F
都是包商做的(國外居多，但透過工研院等單位轉一手>
08/16 12:14, 32F
→
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然後號稱兵整自製，十幾年前所見是這樣
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→
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希望有所長進囉，裡面的長官不要這麼不要臉說是
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→
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您自己設計的啦，當初我對外號稱兵整技術代表都
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心虛了
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→
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那丟在兵整那輛八輪練習車難道是天上掉下來的？
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→
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車廠採購並整合外來零件是正常的自製流程。
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設計只是做規劃確立規格。生產是民間產業
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→
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兵整設計完，發包完，要再自己整合起來。
08/16 12:39, 40F
推
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"兵整設計完" 你這句話可能要修正一下 XDD
08/16 12:45, 41F
推
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總之您信也好不信也好，我在兵整呆四年的感覺
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就是當官的都很會椪風 XD，說到都以為自己就是這麼
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厲害我真的是學不起來啦
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噓
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真的有點受不了這種自己幻想腦補的..朱明上身??
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新一代的雲豹都出來了..更新一版的衍生型也推出了
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還可以整天噴一堆幻想..有人走有人留你要無限上綱
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文組式的影響可以..但是就是不會有甚麼擱置研發能量
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中斷這種無聊想像
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08/16 16:55, , 50F
沒量產一切都是屁，現在就是只有3型（APC、IFV、指
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→
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揮）。沒量產就和沒完成一樣。
08/16 16:55, 51F
噓
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沒量產跟做不出來是兩回事..先搞清楚!很多武器根本
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→
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市場規模太小或是效果cp沒超過外購而已,說沒量產跟
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→
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沒完成是一樣頗呵..你有能力想不要可以跟沒能力什麼
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都不用想完全兩碼子的事情
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噓
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https://goo.gl/zVJhFM 新一代改了這麼一大堆
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還在多餘幻想什麼
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08/16 21:42, , 58F
哈哈，你要知道雲豹2004就弄出來了，但很對不起造不
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→
08/16 21:42, , 59F
出來。量產要等2009更不要說IFV型選砲選N年.....
08/16 21:42, 59F
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08/16 21:44, , 60F
樣品離量產還差很遠的。
08/16 21:44, 60F
→
08/16 21:50, , 61F
雷霆2000當年也是卡車找幾年。
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噓
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用雲豹來佐證你說的那句更沒說服力..雲豹其他型號
08/16 22:23, 62F
→
08/16 22:24, , 63F
都在路上跑惹..我們過去也很多武器研發後沒量產
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08/16 22:25, , 64F
本來就是兩碼子的事情
08/16 22:25, 64F
噓
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105卡關是事實..其他型號不用刻意忽略雲豹一路走來
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08/16 22:28, , 66F
其他型號？我就跟你說就三型了啊.......
08/16 22:28, 66F
噓
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噗..所以你在造不出來什麼什麼呵呵
08/16 22:30, 67F
→
08/16 22:31, , 68F
2004年IFV型放得是delco 25mm砲塔，要過十年後到201
08/16 22:31, 68F
→
08/16 22:31, , 69F
4年才確定改用30mm砲花了10年。一路走來真是長久。
08/16 22:31, 69F
→
08/16 22:32, , 70F
長久跟不行有一樣嗎?都知道有其他型號了..還在對不
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→
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起造不出來?不就是指105？不然路上跑的都是紙紮?
08/16 22:33, 71F
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08/16 22:34, , 72F
早個五年說不行..我還會跟你一起笑勒
08/16 22:34, 72F
→
08/16 22:36, , 73F
所以就和你說樣車和量產不一樣啊.......你花大錢造
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08/16 22:37, , 74F
樣車，結果最後設計完成作戰評測是2016年，開心在哪
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08/16 22:37, , 75F
裡？
08/16 22:37, 75F
噓
08/16 22:39, , 76F
笑惹樣車都是最貴的啊講廢話嗎?所有研發經費都在上
08/16 22:39, 76F
→
08/16 22:39, , 77F
中間這段時期就是不行，樣車根本沒考慮量產可信性。
08/16 22:39, 77F
→
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面..等性能符合需求才會分攤降低研發成本啊講廢話?
08/16 22:39, 78F
→
08/16 22:40, , 79F
然後主體車都量產三型了還在不行是在不行哪一齣?
08/16 22:40, 79F
→
08/16 22:40, , 80F
哪一種武器不是一開始研發都是成本最貴的....
08/16 22:40, 80F
→
08/16 22:41, , 81F
不想花大錢哪來武器自研自產...
08/16 22:41, 81F
→
08/16 22:42, , 82F
這和分攤無關，整個東西都重新設計了.......
08/16 22:42, 82F
→
08/16 22:42, , 83F
你等於重跑了正格衍生型研發一次誒......
08/16 22:42, 83F
→
08/16 22:44, , 84F
整個2004年到2017年你根本造不出IFV型來因為你根本
08/16 22:44, 84F
→
08/16 22:44, , 85F
沒炮塔啊......
08/16 22:44, 85F
推
08/17 00:36, , 86F
就算整個東西重新設計還是當初投入的研發能量啊..
08/17 00:36, 86F
噓
08/17 00:40, , 87F
什麼武器都是一路測試上來一路修正的..超正常不過惹
08/17 00:40, 87F
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