[新聞] 台灣海軍受挫 潛艇國造碰壁

看板Military作者 (我是主節點)時間7年前 (2017/03/08 20:22), 編輯推噓6(15推 9噓 41→)
留言65則, 27人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
原文來源： http://www.yzzk.com/cfm/content_archive.cfm?id=1488425507726&docissue=2017-10 原文摘要： 台灣海軍受挫　潛艦國造碰壁2017年3月12日 第31卷 10期台灣向荷蘭洽商潛艦外殼專利授權碰壁，潛艦國造計劃胎死腹中，可能須從日本買封存的潛艦，由美方重新組裝。台灣的潛艦國造計劃已經進入最後階段，海軍和台船的潛艦小組二月初密訪意大利、德國、荷蘭及英國，最主要目的就是要獲取潛艦外殼的原始設計圖及專利授權，這步若無法跨出，整個潛艦國造就幾乎形同空中樓閣。而歐洲四國的拜會讓台灣潛艦小組鎩羽而歸，潛艦國造初步已是胎死腹中；轉而以廢鐵名義，從日本買封存的春潮級或親潮級潛艦的構想又重新浮上?面。去年十月，美國軍方曾拜會台灣海軍司令部，對於台灣潛艦國造表達關切之意。美方詢問긊牐x，台灣有意以荷蘭造的劍龍級潛艦外殼作為仿製的藍本，當年替台灣製造海龍和海虎潛艦的荷蘭威爾頓．費諾德造船廠已經不存在了，而當初潛艦外殼的專利權是屬於船廠？還是荷蘭政府？美方表明如果台灣沒有辦法獲得外殼的授權，美國未來在台灣的潛艦國造進程中，將無法提供相關的設備和作戰系統，因此，潛艦外殼的專利授權成為潛艦國造最重要的關鍵。在海獅、海虎服役近三十年來，海軍曾在大修時，詢問荷蘭來台主持大修的總工程師，台灣可否利用已經掌握的潛艦分解設計圖，作為潛艦國造的外殼設計圖？荷方表明分解設計圖只是維修用的藍圖，原始設計圖뤊鴭韞~殼每一部分的內外承受壓力都有經過精密計算說明，但分解設計圖並沒有表明這些計算值，不可能用來當打造的藍圖；因此，二月初潛艦小組最主要就是和荷蘭談原始設計圖的專利授權。台灣方面希望透過付款取得原始設計圖，再加上手中已有的分解設計圖，並聘用荷蘭的潛艦工程師和資深技工為台灣的潛艦打造外殼。而潛艦小組抵達荷蘭後，荷政府授權的船廠明確拒絕了台灣的要求，並表明當年荷蘭賣潛艦給台灣是政府對政府，因此，外殼專利權屬於荷蘭政府，不可能透過船廠對船廠方式售給台灣。在荷蘭碰壁後，台方接連在意德英都面臨政府管制的問題，德國更ꔊH「一中原則」直接拒絕台灣的需求，使得潛艦國造第一步就慘遭封殺。從歐洲的挫敗，使得台灣又重新啟動以美國為主、向日本以廢鐵名義購買封存的親潮和春潮潛艦，由美方再重新組裝作戰系統和其他電子設備，並轉賣台灣。而在美日台三方都有意結盟圍堵中國大陸的大前提下，向日本採購成為最後的一步了。■ 心得感想： 這樣子的話怎麼辦，買不能買，造不能造，還讓不讓人活了。 有沒有有些國家欺人太甚！ 注意事項：請注意版規內容。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.161.217.202 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1488975741.A.B28.html
→
03/08 20:32, , 1F
八卦看看...合作實情是機密，應該不會上報
03/08 20:32, 1F
→
03/08 20:34, , 2F
這不是抄上報那篇舊文嗎？原文某記者寫的看看就好…
03/08 20:34, 2F
推
03/08 20:36, , 3F
國際之間誰跟你欺人太甚？
03/08 20:36, 3F
噓
03/08 20:44, , 4F
誰叫你不是國家
03/08 20:44, 4F
推
03/08 20:52, , 5F
亞洲週刊的記者看不懂那篇報導在說什麼吧？
03/08 20:52, 5F
→
03/08 20:52, , 6F
如果曝光反而要擔心...
03/08 20:52, 6F
→
03/08 21:03, , 7F
除了美國軍售外，其他國的對台軍售只要一曝光就是死
03/08 21:03, 7F
→
03/08 21:03, , 8F
一半
03/08 21:03, 8F
噓
03/08 21:20, , 9F
阿這不就抄襲上報XD
03/08 21:20, 9F
噓
03/08 21:23, , 10F
這內容明明就一樣.....
03/08 21:23, 10F
噓
03/08 21:54, , 11F
要轉貼 麻煩排版一下好嗎?
03/08 21:54, 11F
→
03/08 21:56, , 12F
日本比荷蘭更不可能 記者來這裡抄還比較有可看性
03/08 21:56, 12F
→
03/08 21:58, , 13F
最差最差 去找美國要白魚的圖 戰系是新的就堪用了
03/08 21:58, 13F
推
03/08 22:00, , 14F
這東西能順利弄到我才覺得奇怪
03/08 22:00, 14F
→
03/08 22:07, , 15F
不管弄到多少，都不會是記者有本事知道
03/08 22:07, 15F
→
03/08 22:07, , 16F
敏感案那個機密層級很高。
03/08 22:07, 16F
→
03/09 00:11, , 17F
亞洲週刊那類文章不看也罷，跟環球一鼻孔出氣
03/09 00:11, 17F
噓
03/09 00:13, , 18F
排版
03/09 00:13, 18F
推
03/09 00:35, , 19F
艇殼白魚再湊一點日本或荷蘭來的夢境，戰系全新，這
03/09 00:35, 19F
→
03/09 00:35, , 20F
樣就功德無量啦
03/09 00:35, 20F
噓
03/09 00:50, , 21F
....
03/09 00:50, 21F
噓
03/09 03:56, , 22F
朱X表示把我的兩篇報導抄成一份報導.要不分點稿費
03/09 03:56, 22F
→
03/09 04:00, , 23F
美國可以給荷日白魚藍圖,再賣一次,裡外通吃更賺
03/09 04:00, 23F
推
03/09 06:28, , 24F
之前不是一堆台灣廠商高喊有製造壓力殼的能力???
03/09 06:28, 24F
推
03/09 06:53, , 25F
最近韓國是不是也是選項之一？
03/09 06:53, 25F
推
03/09 07:00, , 26F
韓國的技術來源是德國吧?
03/09 07:00, 26F
噓
03/09 07:24, , 27F
內文重複你自己都沒發現嗎？
03/09 07:24, 27F
→
03/09 07:33, , 28F
有製造壓力殼能力,但無設計潛艦壓力殼能力.
03/09 07:33, 28F
推
03/09 08:15, , 29F
台船不知道有沒有設計能力？，之前有做出好幾個船段
03/09 08:15, 29F
→
03/09 08:40, , 30F
台船製造的是劍龍的船段，是照劍龍的維修圖造的吧
03/09 08:40, 30F
→
03/09 08:42, , 31F
照別人的圖分開來造可以，但不知道人家當初是怎麼設
03/09 08:42, 31F
→
03/09 08:42, , 32F
計合起來以後的抗壓力係數，那可是測試了無數次的
03/09 08:42, 32F
→
03/09 08:43, , 33F
要不就人家授權，造一樣的，不然就要大改自己生，但
03/09 08:43, 33F
→
03/09 08:44, , 34F
自己生就不能跟人家一樣
03/09 08:44, 34F
→
03/09 08:45, , 35F
造跟人家不一樣的東西，還要下水不會爆，你說的?
03/09 08:45, 35F
→
03/09 08:45, , 36F
呢?
03/09 08:45, 36F
→
03/09 09:39, , 37F
如果照新聞報導說的，那麼就先去英國留學呀
03/09 09:39, 37F
推
03/09 10:19, , 38F
可以高仿吧，參數要麻自己跑要麻跟米鍋巴巴要，我覺
03/09 10:19, 38F
→
03/09 10:19, , 39F
的工法比較重要，參數米鍋巴巴肯定有，最多像AT3一
03/09 10:19, 39F
→
03/09 10:19, , 40F
樣用堆料法超額設計，工法跟外殼用料比較關健
03/09 10:19, 40F
推
03/09 18:40, , 41F
重點是要拿得到有精準數字參數的設計圖與相關資料
03/09 18:40, 41F
→
03/09 18:41, , 42F
為何不能直接拿白魚級或者春潮級的圖紙就好？
03/09 18:41, 42F
推
03/10 03:24, , 43F
跟北韓買微型潛艦
03/10 03:24, 43F
噓
03/10 05:23, , 44F
............好意分享是很好 貼文重複跟內容太爛
03/10 05:23, 44F
→
03/10 05:23, , 45F
白魚咧.... 現在已經不用淚滴了
03/10 05:23, 45F
推
03/10 06:35, , 46F
那你認為劍龍是什麼構型？
03/10 06:35, 46F
推
03/10 08:56, , 47F
第一次做能做出淚滴型就很好了 還要最新型喔
03/10 08:56, 47F
推
03/10 09:25, , 48F
淚滴型最難不是嗎?
03/10 09:25, 48F
→
03/10 11:42, , 49F
淚滴也半個世紀歷史了。其實普通。
03/10 11:42, 49F
→
03/10 11:42, , 50F
難度是看系統規格想開多高。
03/10 11:42, 50F
→
03/10 11:42, , 51F
使用淚滴型的大國新船還是一堆。
03/10 11:42, 51F
→
03/10 11:43, , 52F
歐洲日本流行粗大葉卷型，只是要增大空間
03/10 11:43, 52F
→
03/10 11:44, , 53F
不是說淚滴型就老舊不堪用。殼型沒這麼嚴重
03/10 11:44, 53F
→
03/10 11:46, , 54F
就連單雙殼也沒有絕對好壞，要你定位需求
03/10 11:46, 54F
→
03/10 11:47, , 55F
成本阻力空間動力需求，各種條件彼此矛盾
03/10 11:47, 55F
推
03/10 12:29, , 56F
台灣唯一條件：能造能用穩定安全不要有太大時空感..
03/10 12:29, 56F
→
03/10 12:29, , 57F
.
03/10 12:29, 57F
→
03/10 12:30, , 58F
感覺跟伊朗的空軍戰機狀況好像...
03/10 12:30, 58F
→
03/10 13:11, , 59F
伊朗沒人幫，台灣其實有，只是"希望匿名"
03/10 13:11, 59F
→
03/10 13:18, , 60F
海龍海虎現在要升級是美商提供，中科院整合
03/10 13:18, 60F
→
03/10 13:18, , 61F
估計之後國造潛艦也是用同系列電子戰系
03/10 13:18, 61F
→
03/10 13:20, , 62F
還不知是電子戰系升級是洛馬或雷神得標而已
03/10 13:20, 62F
→
03/10 13:21, , 63F
只要造的出殼，戰系武器乾爹都有先進貨色
03/10 13:21, 63F
→
03/10 13:22, , 64F
西班牙也是正在跟美國合作戰系，搞柴潛。
03/10 13:22, 64F
→
03/10 13:40, , 65F
洛馬以前都來展潛艇跟神盾，不知道今年放棄沒
03/10 13:40, 65F
‣ 更多 node1 的文章
文章代碼(AID): #1Ol_Tzie (Military)
‣ 更多 node1 的文章
文章代碼(AID): #1Ol_Tzie (Military)