Re: [新聞] 紅隼反裝甲火箭彈量產

看板Military作者 (145×154÷DB7)時間9年前 (2016/10/29 10:34), 9年前編輯推噓73(730374)
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當然奇思妙想是進步的來源,但不代表是實際的東西 還是要重新說一次,明明有現有成熟、買的到、有實戰經驗的反甲武器。 不去用,然後硬要去用幻想一些東西,這種行為很妙。 首先,很多人沒有軍隊是一個分工非常細、各兵專業不同的地方這個觀念 總以為軍人和電影看到的一樣是一專多能,十項全能。 這很好笑,每一個單位都有自己對抗的目標和專長。 一樣是工兵,戰鬥工兵和勤務工兵不同,給水工兵不見得會埋地雷和設置工事。 同樣,迫擊砲和砲兵戰鬥時他有自己的工作要作。 戰鬥時砲兵可能正在反砲戰,可能在制壓射擊,可能正在阻止擾亂射擊 他的高值目標可能已經排到明天都打不完,很難為了出現的臨機目標打斷現有火力計畫 另外,迫砲和砲兵是要有前觀、火協和射擊指揮所才能作業 台灣目前砲兵就是二戰+,就算給++++++還是二戰砲兵 商用GPS很成熟,但是國軍的軍圖上仍然是方格座標,前觀回傳目標也仍是用語音 射擊計算有電腦輔助,但傳至各砲的射擊命令仍是用語音。 地空無法通連,無法修正射擊成果,目前飛行員的觀測成果就算有陸航連絡官也在旅部 等他問完後,再經過旅火協、營群火協、連射指計算、抄送各砲最快也一二個小時了 敵人的戰車都從林口到湖口,怎麼反甲? 至於迫砲,營長可以掌握的最大火力,他要支援前方各連作戰 如果是戰車營,出現敵戰甲車,戰車自己就用戰車砲打了 如果是機步營,出現敵戰甲車,他車上未來有機砲,現在成員下車用火箭彈射擊 以上二種作戰單位的迫擊砲,有更多其他目標要打 可能要打敵散兵、打步戰協同的步兵,打對方火力點,或是射擊散人側後方 更重要的是,迫砲的現代化更低,他射搫反而比砲兵快... 但120砲排,仍然要經過火協、射指和砲班傳送啊 以非以上的工作全自動化,觀測士直接指揮各砲,但失去火協和射指 目前除了美軍109A6這種全自動化的自走砲外 連美軍也無法放棄射指這個機構,鄉民不要把砲兵想的和電動一樣 點了就能打,先不管導引,要把砲彈從幾千到萬公尺的陣地, 送到正確的目標上空就已經非常不簡單了,他不是按個按鈕就射了 好了,就算未來科枝發展成功,有了迫砲反甲彈 那要為了這套系統再去編一個反甲迫砲排? 因為迫砲排觀測士是跟著連長走的啊,他不在各排和各班長附近啊... 如果要給第一線這種能力,就要重新設計一個反甲迫砲班, 那怎麼不配TOW班給各連火力班就好,或是營部連加一個TOW反甲排就好 另外,106是直射武器,不要看到砲就以為曲射... 說到曲射,M60A3可以當自走砲用啊,還有射擊工具和射表... 要說直射,105榴砲也有直擊瞄準射擊的工具和教範啊 以上美軍早八百年前就有設計在系統內了,但很少去用吧... -- 我一個學長,昨天晚上和6歲的小外甥逛夜市,偶遇他前女友和她現男友。 前女友大方笑著介紹道:「這是我老公,你們認識一下吧」。 學長有那麼點小尷尬,心想那女人怎麼那麼不識抬舉。 重點來了,他小外甥突然大吼道:「爸爸,我要吃好多魚哦!」 然後跑去對前女友說:「媽媽你也來夜市了啊,不是說好星期一來才看我嗎?」 結果旁邊那個男的一巴掌打在他前女友臉上,頭也不回的走了! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.202.149.151 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1477708461.A.C4B.html

10/29 11:31, , 1F
如果砲兵要反砲戰,請問是什麼情況?對方海軍開岸轟
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10/29 11:31, , 2F
模式,還是對方開始架好砲跟你打砲戰?
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10/29 11:32, , 3F
拜託,臺灣惟幾個有利的情況就是能在對方之前先架好
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10/29 11:32, , 4F
砲吧?
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敵人搬迫砲來就優先打迫砲了
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岸轟....對面是有155mm AGS還是有愛荷華級戰艦嘛
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10/29 11:33, , 7F
不然我提這個幹嘛?教範幹嘛提反甲?
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10/29 11:34, , 8F
你還聽不懂我在反諷嗎?看不出來我真的敗給你了
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10/29 11:35, , 9F
反諷?岸轟是看你要用甚麼轟,但不管用飛彈轟還是砲
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轟,也都不干砲兵的事
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敵人搬破砲來就優先打破砲了...羊毛出在羊身上,破
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砲還是在破砲車內吧?
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福克蘭群島戰役的確打過反砲戰呢...
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10/29 11:37, , 14F
你自己也說不甘砲兵的事情,那我請問你,樓主說的
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砲戰的情況到底是怎樣?
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迫砲在車內....(抓頭
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我就問你啦,你海軍岸轟是要用甚麼轟
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10/29 11:40, , 18F
炮兵有自己區域壓制任務要玩,還要閃反砲擊
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打打跑跑打打跑跑。不太適合即時隨機反甲
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10/29 11:42, , 20F
前線發現戰車,會希望手上有飛彈自己打
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我就問你為什麼對方可以打得到你,用的是什麼魔法前
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觀跟魔法砲? 還拿破砲轟火砲?
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應該很希望出前線基地時踢到一組標槍可以用
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10/29 11:46, , 24F
海軍岸轟是我要問你的啦,不要把我的問題問回來好
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不好?你要拿什麼砲戰阿
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10/29 11:46, , 26F
我還是搞不懂你在問甚麼....有人說要用迫砲打火砲?
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10/29 11:47, , 27F
你自己往上挖,反正不是我說的
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10/29 11:48, , 28F
船艦?不就叫岸基雄三或是附近船艦快遞一些AShM嘛
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10/29 11:49, , 29F
敢靠岸的船艦就射他滿臉就對了
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10/29 11:50, , 30F
迫砲打火砲是卡爾等級嗎XDDD
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算了看不懂我想問什麼沒關係,我只想問你要怎麼打
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砲戰?又不可能開岸轟,對方也有時間架好砲跟你玩
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砲戰?
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10/29 11:51, , 34F
上面只有人說有敵軍架迫砲就先攻擊迫砲,反過來的我
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可沒看過
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我就覺得很怪為什麼破砲搬上來優先打破砲,卻不打破
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砲車?
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還是說對方都是破砲單位一個單位三四個抱著破砲坐
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船上岸架破砲打
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還有 371 則推文
還有 12 段內文
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臺灣有和外國合作過,也有部份系統研發的長期經營
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不能說沒用,或很貴就不做,不然就真的都不用玩了
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那樓上可以請今上多撥點預算到國防部,加油!
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因為很貴所以不能做,預算有限光是有現代砲兵的基礎
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能力就很困難了
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就像我仍然懷疑M1的適用性,但我仍然贊成買M1一樣,
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今天臺灣的處境應該是有什麼方法在最大限度內做改
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變,而不是遇到問題全部放棄
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事有輕重緩急,就這樣

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所以反甲最簡單就是用ATGM或地雷呀
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10/29 20:22, , 420F
沒有放棄啊,你沒看到自走砲升級和迫砲雲豹嗎
10/29 20:22, 420F

10/29 20:23, , 421F
這已經就是最大努力了啊,很多升級都快排到放棄了,
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變成傳說了
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10/29 20:30, , 423F
迫砲貓的狀況比較特別,高雄那場209的解說軍官有承
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10/29 20:31, , 424F
認說陸軍不認為迫切需要迫砲貓,所以改是拿來練功
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如果大家都知道砲兵要前觀火協射指才能打,這串不用討論。 因為戰甲車是臨機目標,不是計畫火協。 等到諸元解算出來,戰甲車都跑沒影了。 ※ 編輯: notepad67 (103.202.149.151), 10/29/2016 20:46:11

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但是電動迫砲底座209也拿去CM-21上測,發現動線問題
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10/29 20:33, , 426F
比迫砲貓更難解決,所以才在那窮則變看悍馬能不能裝
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10/29 20:34, , 427F
反正軍備局各種天方夜譚多半想過,然後到炮校那關多
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10/29 20:34, , 428F
半死得非常難看
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10/29 20:34, , 429F
我猜至少會少量裝備,應該吧
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10/29 20:36, , 430F
我聽說悍馬版是想給海陸的
10/29 20:36, 430F

10/29 20:36, , 431F
回leom1a210343:我從來沒打算排除ATGM,問題上是,你
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10/29 20:36, , 432F
除了有ATGM,還能做什麼做什麼
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10/29 20:38, , 433F
臺灣的ATGM說多很多但是否夠用很難說,個人偏向還不
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10/29 20:38, , 434F
10/29 20:38, 434F

10/29 20:38, , 435F
陸軍現在很明白告知軍備局它們首要的是新型81炮
10/29 20:38, 435F

10/29 20:39, , 436F
現在得讓81炮在射程頂得住120炮,未來要換營級支援
10/29 20:39, 436F

10/29 20:40, , 437F
火器才有底子,反正機砲貓沒到2020前是產不完,209
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10/29 20:40, , 438F
還有時間繼續把迫砲貓改好
10/29 20:40, 438F

10/29 20:41, , 439F
悍馬81炮給海陸個人覺得機會不大,終究不能和CM甲車
10/29 20:41, 439F

10/29 20:42, , 440F
比涉水,現在只剩海陸在用拖飛裝甲車一部分也是這
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10/29 20:42, , 441F
問題
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10/29 20:44, , 442F
據說XT-99射程和63式差不多
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10/29 20:45, , 443F
近3年新型長程炮彈總算弄出來,就6公里
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如果81砲的射程有120砲那麼長,那就要射擊指揮所了。 每個連都要開射指嗎? 那來,81砲是連級支援火力,連長通常在主攻排附近前進,砲排在大約在800公尺後方 射程改長,沒用啊,因為退後就是營級120砲陣地了 ※ 編輯: notepad67 (103.202.149.151), 10/29/2016 20:50:19

10/29 20:48, , 444F
81迫悍馬的確是海陸要求的...
10/29 20:48, 444F

10/29 20:53, , 445F
把射程研發長是陸軍的要求,至於因應改良後的火力會
10/29 20:53, 445F

10/29 20:53, , 446F
怎麼調整編裝,就看陸軍怎麼改砲兵教範
10/29 20:53, 446F

10/29 20:55, , 447F
畢竟世界都在玩合成機裝營,土炮營再廢也得裝點樣子
10/29 20:55, 447F
文章代碼(AID): #1O50gjnB (Military)
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