Re: [討論] 台軍的戰車比起T-72如何??

看板Military作者 (小黃)時間10年前 (2016/08/28 15:37), 編輯推噓15(15推 0噓 47→)
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※ 引述《karmapayes (種子)》之銘言： : 1個月回一次文 : 1. : 1991上場的M60有海陸的M60A1 RISE 和陸軍(戰時交給空軍The 401st TFW)的M60A3 TTS : M60A3參與機場守衛的工作和守備油霸的工作 : During Operation Desert Storm in 1991 at least one US Air Force unit was : equipped with M60s. The 401st TFW (P), deployed to Doha, Qatar had two M60s : for use by explosives ordnance disposal personnel. It was planned that using : the MBTs would allow the EOD crews to remove unexploded ordnance from tarmac : runway and taxiway surfaces with increased safety. : 真正參戰的是海陸的RISE PATTERN : In early February 1991, US Marines used 200 M60A1s of the 2nd Battalion drove : north from Khafji, Saudi Arabia into Kuwait. In Kuwait, they encountered an : Iraqi force of T-54/55, Type 69, and T-72 tanks at Kuwait City International : Airport. The Marines won this battle, destroying some 100 Iraqi tanks with : only one M60A1 lost. : <英文維基M60> : 不過戰後海陸所有M60A1就沒升到A3直接換M1A1了 : 陸軍國民兵有短暫用過M60A3 : 2. : 有戰例我想也不用再懷疑T72 M60強弱 : 畢竟M60A3是A1的升級版(加上彈道計算機和夜視鏡和新通訊裝備) : 大幅強化資訊戰和標定,移動命中能力(1980的標準) : 倒是伊拉克T72多猴我是很懷疑 : The vast majority of T-72s do not have FLIR thermal imaging sights, though : all T-72s (even those exported to the Third World) possess the characteristic : (and inferior) 'Luna' Infrared illuminator. Thermal imaging sights are : extremely expensive, and the new Russian FLIR system, the 'Buran-Catherine : Thermal Imaging Suite' was only introduced recently on the T-80UM tank. : Most T-72s found outside the former Soviet Union do not have laser : rangefinders. T-72 built for export have a downgraded fire-control : system. : 裝甲可沒降級 : 同篇有表格比較，沒裝反應的T72正面都約300-500 : 不用上釉彈的M68A1就可以輕鬆打穿 : 倒是俄制武器言吹的天花亂墬實戰發現根本言過其實也不是1.2次 : 1984年把中東戰爭的L7拿來測試發現不得了 : T80(很多文獻沒提，估計不敢報，但少數有提到T80砲塔，車體也被貫穿) T72 : 都被貫穿，結果是砲塔上裝了25MM裝甲了事(裝完沒再測???) : 1984...西德境內都是M1甚至是豹2(120MM)了...這樣要怎麼打裝甲洪流 : 難怪XM1剛開始先用M68主砲，不是因為主砲研發不到位，是因為"這樣就夠了" : 1990拿RPG29實車測試發現全部3台T80U都被打穿，T90 3台打穿2台... : 裝完反應裝甲T80才能達到3台留1台 T903台都沒打穿 : 相較於2003全伊拉克成百上千RPG29戰果是挑戰者的3根腳趾和2台M1A2的側面... : 海灣戰爭T72被M60"貫穿" 怪猴版，車臣打2.3次T80U-72M2掛了200台怪戰術 : 下次打輸要怪甚麼?? : 如果中共的96.99式裝甲沒有大幅超過"T80U"我想躲在各種掩體的M60很夠用了 其實有關第一次車臣戰車方面 俄軍對T-72 T-80的防護基本上還算肯定 尤其在格羅茲尼 雖然帳面上損失很多 但往往能修復 可見彈藥殉爆方面的問題 沒有想像的擊穿一台爆一台那麼嚴重 不過坦克對蘇聯人來說是消耗品 連在巷戰中連續開炮都會造成自動裝彈機出問題 可見蘇聯對於坦克的規格要求並不會太高 尤其是T-72這一種比較低階的坦克 所以在1v1的情況下 說不定M60與T-72的差別並不大 PS:反而在車臣戰爭中 評價最差的是BMP 裝甲防護之差 大家反而比較愛BTR -- ███◣ █ █ ███◣ ███◣ ███ █ █ ◢██◣ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █◣ █ █ █ ███◤ █ █ █ █ █ █ █ █◥◣█ █ ▃▃ █ █ █ █ █ █ █ █ █ ◥█ █ █ █ ◥██◤ ███◤ ███◤ ███ █ █ ◥██◤ 「You can do anything you set your mind to,man!」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.14.210 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1472369842.A.CED.html
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把BMP想成全車加厚裝甲版本的M113，就知道評價為何
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會那麼差。BMP雖然人機工學奇差無比，但就以性能上
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是很好的運兵車。問題車臣戰爭時，沒經驗的俄軍把
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運兵車當作一般戰車還躲在旁邊......這是使用不當
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自動裝彈機出問題值得商榷，應該是T80液壓式比T72
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機械式容易故障，另外在巷戰中出問題應該算難免，而
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且是連續使用
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說到ATGM 土耳其的M60 TTS今天在敘利亞北部挨了庫德
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族的ATGM 至少損失兩台 有人說是德法軍援的MILAN
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也有人說是蘇製的
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M60一發入魂影片
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消息是 土耳其可能打算投入豹2A4到北敘戰場 或許可
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以來個德械矛盾大對決 米蘭戰豹2～
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比較有可能是豹二中伊朗來的ATGM，全球播送吧
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敘利亞和阿拉伯已經快把全球四代坦的名聲玩壞了
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還有伊拉克。指的是戰場，不是特定國家和部隊
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讓豹二上戰場有點違反德國的出口限制條件的說?
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土耳其這樣下去武器會被美國德國斷料嗎?
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土:我下手不知輕重 到時候難民海過去西邊別怪我
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土土這樣沒有違反出口條件 反正對他來說 YPG YPJ SD
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F ISIS 都是恐怖組織 搭上反恐潮流 天下莫敢不從～
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可是德國已經不爽土耳其很久了，不然也不會說土耳其
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屠殺亞塞拜然
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是說 看到土土的M60炸的那麼慘烈 台灣未來的MBT還真
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的是要考慮上岸共軍單兵ATGM的抗性
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大管的ATGM如TOW、短號和紅箭8之類的一定擋不了
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連四代坦都被當罐頭開了，M60這種薄皮三代坦算了吧
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要硬對抗請上直升機和步兵，想靠主被動防禦門都沒有
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但我覺得你指的應該是AT4、RPG30之類的東西XD
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目前沒坦克能硬擋頂攻飛彈吧。與其擔心飛彈。
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不如自己也弄些步兵飛彈互轟對方車輛。
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因為對方有載具運力限制，己方在本土沒有限制。
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彼此都被開罐，罐子多的仍有火力優勢。
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何況己方飛彈是埋伏的一方……
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砲塔炸翻掉
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M60A3有守方優勢 ATGM大概數量陣地都無法準備得多充
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今天看到日本演習的01式輕對戰車誘導彈,國軍應該也
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自研看看
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土耳其的豹2應該會創下首次豹2的實戰驗證
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感覺豹二會被打爆 只有正面裝甲比較強~~~
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俄製戰車多少能擋頂攻吧 頂部裝了一堆反應裝甲
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豹二實戰過了，雖然沒打頭陣(M1領頭)，但表現還行
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更早期還有T-72M2頂部堆了三層反應裝甲~~~~~
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豹二的側面跟頂部蠻薄的~~~~~~~
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這次土國M60據信是被9K111擊毀 大管ATGM實在不好惹
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不過之前也有T90靠Kontakt-5扛下拖式的例子 製造商
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為此表示欣慰
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目前要靠頂部裝甲硬扛頂攻不太現實，或許俄式的先制
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式硬殺是比較實際的發展方向，但不知實戰的效率如何
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至於攻頂彈嘛… 2014有標槍被拍到出現在庫德族手中
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拿來打VBIED 要是現在拿出來打豹2 老美就尷尬了
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反應裝甲只是增加該處等效裝甲厚度。
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不足之處要靠被動裝甲彌補。但頂部沒啥裝甲
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那對付老舊飛彈可能有用，對先進彈藥堪虞
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Armata也沒再用大量ERA了，這是個訊號。
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T90之前正面貼滿ERA被舊型Tow打中。
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還不是一樣受創得退出戰場。正面咧。
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那打更薄車頂只會更慘。
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所以強化頂部路線是此路不通。
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再強也無法比擬正面側面。
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