Re: [分享]關於美台軍售武器洩密

看板Military作者時間10年前 (2013/10/25 14:55), 編輯推噓8(8推 0噓 29→)
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※ 引述《cloudskyblue (cloud_skyblue)》之銘言： : 中文翻譯 : 這是個好問題. 我跟負責對台軍售的美國官員討論過這件事情. 根據他們的說法, : 美國在所有對台軍售當中, 都已假設這些武器最後可能會落入中國的手中 : 就這件軍售案來看, 其實阿帕契的許多部件, 都早就被中國人給摸透 : 有些甚至跑到了直九的身上. 台灣所買到的AH64E, 除了在某些 : 電子/火控系統上較為先進之外, 其餘的地方都跟基本款的阿帕契大同小異 AH-64E之所以被付予獨立型號是因為它比起前代各方面都有進步, 絕不是只有提升於電子與火控而已. 事實上它的升級只完成了計劃中的一半, 以台灣關心的長弓雷達對水面目標的精進,在未來幾年,如果美軍預算許可的話, 會繼續做. (反過來說就是,台灣手上的長弓在這方面並沒有提升) : 而這些較為先進的電子系統, 通通都會被加密到整個"黑盒化" : 所以中國人完全掌握這些系統的機率是微乎其微 : 這項軍售是否有其風險? 答案是肯定的, 但這些都在預期之內 : 而且AH64E的技術被交到中國人的手上也不是什麼能夠改變大局的事情 : 是的, 台灣有不可忽視的共諜問題, 但美國政府在這方面並不如外界所想像的無知 我是有點懷疑美國在"黑盒"方面下了多少功夫, 畢竟台灣之前只為樂山大佛出過錢而已. 再者,我覺得太高估所謂的共諜了. 這種技術情報,除非弄一個部件回去逆向,否則單憑一些文件,根本不可能做什麼, 頂多瞭解作戰模式.美國交付資料也不會把生產線資料一併交付, AH-64E的技術想轉移到Z-9或WZ-10,光憑台灣手上的東西實在很難. 此外,台灣能掌握的維修部份也是有限的, 有些東西根本不在台灣修,而是得回美國本土維修. 台灣只負責檢測故障,更換.損壞件要回修,一個蘿蔔一個坑,容易保防. 譬如說10/17,台灣與日本,阿聯,沙烏地阿拉伯,南韓,科威特,以色列,荷蘭. 就為了愛國者的部件回修共同出錢. 要知道,現在買武器也得買後勤,買物流. 不是武器到手就可以隨便拆,隨便仿,隨便失蹤了. 管的嚴,不論是有意或無心,想動手腳都很難. 另外講一下台灣的AH-64E. 並不是所有的AH-64E都配備長弓雷達,而是只有一部份而已, 至於國軍的AH-64E有幾架有長弓雷達,還不清楚. 此外,AH-64E的特點之一就是無人機管理, 很明顯陸軍並不搭這個系統,自然不會花錢買,也無從洩密. 至於機上的通訊系統也不知道用到那個等級,不過目前美軍AH-64E用的, 也是過渡貨. 陸軍對於AH-64E的使用方式,大概是1980-1990年代末期,當成飛空戰車使用, 而不是在2010年代,配合無人機系統擴大偵監搜與打擊面. 不過這對國軍太吃力了,必須全面的提升,算是非戰之罪. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.35.193.81
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10/25 14:57, , 1F
還有換引擎跟換主旋翼...我相信這大陸不用台灣也弄得
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10/25 14:58, , 2F
到手相關資料...
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10/25 15:47, , 3F
但資料到手是一回事,做不出來的東西還是做不出來.
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10/25 15:50, , 4F
所以共諜嚴重,卻沒有某派人刻意誇大的那種影響力.
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推
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"某派人士刻意誇大"
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10/25 19:20, , 6F
啊～我想我大概知道您的立場了...哎，真糟糕
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推
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首次po文就惹到地頭蛇...還是乖乖潛水好了
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推
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想要弄到一台的部份零件 還是有個辦法的~只是不能提~
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10/25 21:49, , 9F
本來逆向工程就不是拿到個部件就可以摸出來的東西
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要是逆向工程這麼有效就不會有韓國人鬧的那個偷拆被
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抓到的笑話了
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伊朗到現在能逆的也只有76mm快砲跟戰艦技術，真的去
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逆雄貓除非你打個AEGIS才有可能
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偷科技絕對不是像HOI3那種偷法
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推
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時代背景不一樣吧 日本人的航母設計圖不是就是偷來的
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推
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樓上此話何解？偷了哪艘航母的設計？
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10/26 01:31, , 17F
如果指的是二戰前那幾艘,那全世界都抄了百眼巨人...
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日向級跟出雲級的架構走的是日本自己對DDH摸索出來
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的答案,跟世宗大王那種拿勃克IIA來改的完全不一樣
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平賀讓抄到的納爾遜級圖紙後來是用在超戰艦案
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(後來的大和),跟航艦一點關係都沒有
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cloudskyblue,我又不是針對你何必心虛?不配合你扭曲
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文意就變成地頭蛇了?
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推
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不歡迎政治宣傳沒針對哪派,這板戰五毛黨兇得多了.
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推
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逆向工程要有技術儲備，除了一些簡單的設計可以轉以
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外，像就算德國給日本ME262的一些設計日本人還是搞
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不定上面那顆Ne-20引擎，以色列偷幻象圖紙還能搞出
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幼獅那是人家有能力。當然逆向工程絕對是有好處
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但沒有那麼誇張...
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而且有一些概念透過資訊流通就知道，全通式甲板、傾
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斜裝甲等等
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推
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至於在這裡講立場是很無聊的事，上網查一查哪個人
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如何如何根本輕而易舉，人家也沒隱瞞
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10/26 05:47, , 35F
別人講的不是事實，你可以舉證，但不要亂罵人
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外，像就算德國給日本M https://daxiv.com
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01/04 21:29, 5年前 , 37F
但沒有那麼誇張... https://noxiv.com
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