Re: [新聞] 台灣採購阿帕契直升機 下月抵台

看板Military作者 (人跟人只有磨合沒有契合)時間10年前 (2013/10/20 18:53), 編輯推噓18(18推 0噓 62→)
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※ 引述《zaku7777 ()》之銘言： : 而增長射程在台灣的好處是,往內陸靠攏,安全性增大. : 必要時可打破戰區劃分,由其它作戰區調動砲營,射程越長,就可以越早進入陣地, : 受到機動條件限制就越少. : 射控, : 陸軍砲兵的射控似乎還停留在早期階段, : 在二戰末期的海戰,早期雷達帶砲,也能打差不多15km的距離. : 台灣海岸多有山丘,安置砲兵雷達,延長搜獲距離,所受的限制是砲的射程性能而已. : 如果是前觀官與他的觀測器材,那當然沒有更新的可能,反正也打不出前觀的觀測範圍. 這二個問題都會扯到通信，現在從12系列(77,524,442)換到37家族(37 91 92 93 94) 理論上來說，通信品質和距離應該會增加。 但實際上來說，並沒有改變大家靠亞太的結果。 原因是什麼？明明是新式通裝，但就是不通，那是人員訓練的問題還是機器的問題？ 沒有看到有人敢研究，說訓練的問題，打作戰長官的臉，說裝備問題打中科院的臉。 但是一台三十多萬的東西，比路邊一台3000的還難用。 看看人家無線電計程車和長程大貨(客)車駕駛靈活運用無線電的方式。 國軍通信大約再過20年可以學到一二成吧... 回到話題，在通信問題沒解決前，火砲打再遠也沒用，因為沒有前觀。 現在前觀的器材也沒更新，火力要求還停留在語音作業 什麼UAV,O機或是雷達全部都用不到的... 說更白一點，陸軍衣服已經五六年沒撥補了，連軍官都穿的和丐幫一樣補丁一堆 你還想要買什麼裝備？ 長官都穿軍便服，誰在意野戰部隊穿麻布袋？ : 總的說,陸軍砲兵是否符合期待? 它的確符合期待. : 由於受限於軍種任務劃分,以及觀測能力. : 砲兵只能在近岸與灘岸上發揮能力,因此對射程的需求上很低. : 他們似乎也習慣於責任區的劃分,所以對於機動的要求也很低. : 所以就停留在..大約是1970年代的水準... 你打到靶了，因為沒有需求所以不用改變 要變戰術的第一動要先有準則，但是現在只要拿舊的來改字加圖 就有三十多萬的版稅，誰會去重頭寫一本？ 另外砲兵裝甲兵都是要驗證才能寫準則，可是誰去驗證？ 假敵營都沒了，準則教官都沒了，怎麼出新準則？ : 推 defenser :如果用UAV作觀測標定有沒有搞頭？ 10/19 18:15 : 推 WaterFrog :用UAV會卡在通訊和戰管那層次 10/19 18:17 是的UAV並不在砲兵營下面，是軍團的單位，軍團拿到目標過火協到旅 再過旅火協再下到陣地，早點名發生的事，到單位大約已經在就寢了。 : 推 innominate :大家都知道陸軍那個死樣子,要求面面俱到是不可能... 10/19 18:45 : → innominate :現在好歹有個不錯的陸航部隊,總比甚麼都沒有來得好 10/19 18:45 : 推 qihau :那我們步兵營是在哪一年代的水準...越戰嗎? 10/19 18:46 機步營用M113正是當時好物 純步營大約在對日抗戰那附近吧 : → PsycoZero :二戰前吧 10/19 18:53 : 推 dasfriedrich:入侵巴拿馬與格瑞那達的年代…… 10/19 18:53 : → dasfriedrich:上面指裝備，但是高層思想還停留在日俄戰爭的年代。 10/19 18:55 嗯，你說的其實沒什麼錯啦... 因為單看準則來說，就還在白團時代，明德的東西已經沒了... : 推 dasfriedrich:下令步兵集團衝鋒一直是從古到今每個將領的夢想…… 10/19 22:48 : → dasfriedrich:反正不要自個兒領頭就好，指揮刀或手一揮，多浪漫！ 10/19 22:50 : → dasfriedrich:一群長不大的國軍將領…… 10/19 22:51 衝鋒和陣內戰一直是國軍重頭戲啊... 步兵一直在教的，至於怎麼和裝甲兵砲兵協同作戰，死都不會教的... 沒有準則啊，怎麼引導砲兵火力，怎麼步戰協同大約比日俄戰爭時代的日軍還不如 這些是實打實的戰力，也不用花錢，只要訓練就好，但是就是不會去作... 因為買飛機可以營區開放作秀，訓練步戰協同，訓練通信指揮怎麼作秀？ 一個軍官分科不用5個月就任官，扣掉政治和通識教育。 軍事戰術課加起來不到100小時，這種軍官養成教育你有什麼期待？ 排攻擊21小時要上什麼？ 扣掉原則講解，沙盤，上下課走路時間，實作大約4小時，這樣就會排攻擊？ 以前排攻擊至少要上二～四週，現在因為缺人，所以只能速成，你還想要求什麼？ 很多步兵排長連陣中六項要務都不懂，就別提攻防遭追轉了... 步兵都這樣，砲兵和裝甲兵這種科技兵種訓練只是更惡化... 但是教育這種不能作秀的東西，誰會願意去改？ : 推 mbtvsbmp :陸軍每年不是都有派人去喝洋墨水，怎會都沒進步？ 10/20 15:22 : → mbtvsbmp :我就認識一位步科的，有去美國受過訓，他給我看過照 10/20 15:24 : → mbtvsbmp :片，內容蠻豐富，不知有沒有全部被陸軍吸收...... 10/20 15:25 : → mbtvsbmp :這時機引進美軍顧問團太敏感，雇用退役官兵當顧問比 10/20 16:24 : → mbtvsbmp :較適合，只是龍潭那些人願意？？ 10/20 16:25 去受訓都是去學人家兵和班長的東西，要怎麼改？ 沒有整套的準備配套，再過50年，還是和現在一樣甚至比現在更差。 J貓引進多久了？ 因為沒有中文化，根本沒人想用，大家還在用陸剩系列就是最好的例子... 請不要拿日俄戰爭的日軍來比現代國軍，你只是在吐日軍口水... -- 有些人喜歡鴿子，就帶它走幾十公里路，到大海上放它去飛。 有些人會擔心它有危險，就關在鳥籠裡，供養它一日三餐。 我覺得，這都是愛的表現。 但偏偏很多人口中的愛，是盤子裡的脆皮乳鴿。 吃完他抹抹嘴說，我最愛這道菜了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.231.171.204
→
10/20 19:18, , 1F
日俄戰爭的日軍會步戰協同就看到鬼了~
10/20 19:18, 1F
推
10/20 20:15, , 2F
俄軍可能會 他們超愛機關槍馬車XD
10/20 20:15, 2F
推
10/20 20:22, , 3F
J貓資料庫沒更新,導致很多推演根本亂推一場,甚麼裝甲
10/20 20:22, 3F
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10/20 20:22, , 4F
車飛越群山的神奇事都做得到......
10/20 20:22, 4F
資料庫的原始資料是美軍的，不會有這個問題 不是載具的問題，是因為J貓要輸入原始參數，是連部隊的編裝/裝備數/彈藥數 都要重拉，不像陸剩是模式化的... 他的問題是太細部，台灣陸軍只教攻防遭追轉 但是美軍還有很多戰術行動，比如遲滯，阻擋，擾亂等不同行動 加上沒有中文化，變成，兵推推什麼，和實況完全不同 但是國軍不願意設一個部隊專門操作J貓，每次都叫部隊派公差 每次去的人都不一樣，然後你懂的，公差就是派連隊的閒人(問題人物或水木日一) 不然人家美軍也用J貓用的好好的，到國軍就比RA2還不如...
推
10/20 20:32, , 5F
我當兵的時候會拿到四個月前的各地病媒蚊指數，叫我
10/20 20:32, 5F
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10/20 20:33, , 6F
們注意駐地環境衛生，防治登革熱
10/20 20:33, 6F
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10/20 20:34, , 7F
所以你只是當天晚上拿到敵方座標，很不錯啦
10/20 20:34, 7F
因為國軍指揮機構很大，平時不說了 以戰時來說，作戰區>>作戰分區>>旅>>營>>連新聞都變歷史了 但是要精簡指揮機構就會讓能爽的人不爽，所以只會變更多層，不可能縮小...
推
10/20 20:47, , 8F
我當兵時是11點發的演習戰備任務 下午1點才到情報官
10/20 20:47, 8F
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10/20 20:48, , 9F
手中 晚間8點連上才收到電話紀錄
10/20 20:48, 9F
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10/20 20:51, , 10F
連長看到了只說一句 e04時間都過了發這幹嗎 文書來
10/20 20:51, 10F
現在是把幾十個況的電子檔直接發，大家按表操課...
推
10/20 20:56, , 11F
台灣最能吐槽的三樣東西 國軍、SBL、教授
10/20 20:56, 11F
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10/20 21:49, , 12F
反正國軍高層腦袋中只有“升官”“升官”“升官”
10/20 21:49, 12F
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10/20 21:50, , 13F
會妨礙升官的什麼改善訓練啦 精進制度啦
10/20 21:50, 13F
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10/20 21:51, , 14F
能不碰就不碰 最好下面的也不要在某某會報中提起
10/20 21:51, 14F
不是不碰，是一來沒人懂 曾碰到某校教官，連陣中六項要務都分不清楚 他的學生更不用說了... 現在很多軍官也分不清 衛和哨 的不同 偵搜觀警掩連六項要務來說 偵察、搜索、觀測這三個的不同處也搞不清楚 最基本的戰術觀念都沒有，就不用談其他的了...
→
10/20 22:18, , 15F
受訓沒教射彈修正 軍官基地一律考 就拉砲科惡補
10/20 22:18, 15F
重點是步兵砲60.81和砲兵砲的修正方式不同 120就比較像砲兵砲的方式 也就是老人家說的四捨六入五成雙，但是你就學校不教，但是考試硬要會 不過這麼多年也就這樣過來了，有次我問一個某校教官 你教排長要會火力要求與修正，但是排長沒有火協網可以用 指揮官網也不會對到射指和陣地，他就算會了，火力從何來？ 他只說長官要求要會(某司令時代)但是怎麼用能不能用，沒人說過 於是步兵本職就要測火力要求與修正，但是不管職務和專長... 神奇吧！ ※ 編輯: notepad67 來自: 36.231.171.204 (10/20 23:22)
推
10/20 23:12, , 16F
沒人敢言就通訊裝備問題 真的查出來 那是多少年累積
10/20 23:12, 16F
→
10/20 23:12, , 17F
的弊病... 叢內到外 上到下.....
10/20 23:12, 17F
http://www.nownews.com/2010/12/27/11490-2677089.htm 國防部指出，建國專案為編列114億1295.3萬預算，委託中科院自製37系列跳頻無線電機 ，自90年至101年生產，民國100到101年分批全數解繳部隊使用。 如果國民知道花了一百多億研發生產，搞出來的191(<8KM)單價快20萬結果功能還比 卡車司機幾千元萬把元打35～50KM的爛，會不會很想哭... ※ 編輯: notepad67 來自: 36.231.171.204 (10/20 23:39)
推
10/21 00:02, , 18F
一次弄到定位保證全網暢通是OK的 只是如何持久
10/21 00:02, 18F
→
10/21 00:03, , 19F
規定所有將軍每天用電信系統通聯報告到國防部查哨?
10/21 00:03, 19F
→
10/21 00:33, , 20F
上下左右通聯測試本來就天天都有作了，只是大家都打V
10/21 00:33, 20F
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10/21 00:33, , 21F
今天只要找組人天天去不同單位驗證，馬上現呼就知道
10/21 00:33, 21F
→
10/21 00:34, , 22F
但是問題是，誰敢報真相出來？
10/21 00:34, 22F
推
10/21 00:38, , 23F
國軍弟兄真辛苦 O_Q
10/21 00:38, 23F
→
10/21 01:41, , 24F
結論就是得引進"美軍顧問團"
10/21 01:41, 24F
推
10/21 01:43, , 25F
搞不好比台鐵的列車通訊設備還爛XD
10/21 01:43, 25F
推
10/21 07:23, , 26F
37C功能再多不會用 還不如HR-93 跳頻定頻都一堆人搞
10/21 07:23, 26F
→
10/21 07:23, , 27F
不懂了 常遇到設好了頻率參數 結果沒設時間 依然不會
10/21 07:23, 27F
→
10/21 07:24, , 28F
通 網呼 群呼 個呼 結果諸元表上沒有 要怎麼點對點連
10/21 07:24, 28F
→
10/21 07:25, , 29F
每台都是預設的1234 只能說 還好我退了
10/21 07:25, 29F
推
10/21 09:09, , 30F
"美軍顧問團"你打到問題了,自古以來制度都是靠複製的
10/21 09:09, 30F
推
10/21 09:32, , 31F
巷子內的 哭哭
10/21 09:32, 31F
→
10/21 10:39, , 32F
Y大說的就是所謂的指標碼，所以才說訓練是0，這要怪
10/21 10:39, 32F
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10/21 10:39, , 33F
誰呢？機器設計不良，也不看看人家外面走到那了
10/21 10:39, 33F
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10/21 10:40, , 34F
當然啦，太過先進的東西，技術沒公開怎麼 致敬 呢?
10/21 10:40, 34F
→
10/21 11:50, , 35F
那個根本沒公開的必要,有人在公開夜哨口令的嗎??
10/21 11:50, 35F
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10/21 11:56, , 36F
現在外面無線電機多大？RT2000多大?
10/21 11:56, 36F
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10/21 11:57, , 37F
大小和性能又沒有成正比...
10/21 11:57, 37F
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10/21 11:59, , 38F
就像KY2000A一台35000元，功能比你在路旁一台100的
10/21 11:59, 38F
→
10/21 12:00, , 39F
電話比起來還更差一點，你覺得有比較好？
10/21 12:00, 39F
推
10/21 12:28, , 40F
當年病媒蚊指數是軍團發的，我是營幕僚，跟軍團也
10/21 12:28, 40F
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10/21 12:29, , 41F
不過隔個旅部，結果一份注意病媒蚊數量的公文記載的
10/21 12:29, 41F
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10/21 12:30, , 42F
是四個月前的警報，如果將來隔更多層，那就......
10/21 12:30, 42F
推
10/21 13:29, , 43F
37系列真的頗ㄏ，真的還不如拿亞太打比較快
10/21 13:29, 43F
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10/21 13:58, , 44F
拿無線電跟電信比很好笑,都不用加中介主機成本??
10/21 13:58, 44F
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10/21 14:48, , 45F
卡車客車用的車機要什麼中繼台？
10/21 14:48, 45F
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10/21 15:08, , 46F
前一個論的是電信,所以車機也會跳頻??
10/21 15:08, 46F
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10/21 15:37, , 47F
那相容性那麼高就不需要有公發的機器,小兵自帶吧..
10/21 15:37, 47F
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10/21 17:20, , 48F
1我文中說的本來就是車機，2無線電缺編本來就是
10/21 17:20, 48F
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10/21 17:22, , 49F
透過物力動員征用民間車機手機
10/21 17:22, 49F
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10/21 20:08, , 50F
那只是對沒有敏感性訊息而言,不然資料鏈都可以公開了
10/21 20:08, 50F
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10/21 21:12, , 51F
陸軍旅營連排班用什麼資料鍊？你真不懂還假不懂？
10/21 21:12, 51F
推
10/21 23:39, , 52F
跳密xx演習有用啦 真正悲劇的是H189話筒...
10/21 23:39, 52F
H189台灣有作了，在基隆
推
10/21 23:42, , 53F
大小問題某年航太大拜拜問過科科院的承辦人員
10/21 23:42, 53F
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10/21 23:43, , 54F
37A到37C中間拖那麼久 技術已經可以縮小一半
10/21 23:43, 54F
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10/21 23:44, , 55F
可是合約已經定好要做成那麼大 XD
10/21 23:44, 55F
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10/21 23:45, , 56F
另外就公開資料 37C資料通連也是GG 問題很大
10/21 23:45, 56F
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10/21 23:47, , 57F
然後HR93的150kHz靜噪跟37C的150kHz完全是兩回事啊
10/21 23:47, 57F
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10/21 23:59, , 58F
樓上打到一半靶了，國軍就是花保時捷的前買福特
10/21 23:59, 58F
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10/22 00:00, , 59F
然後作的東西部隊反應問題一大堆但就是不改
10/22 00:00, 59F
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10/22 00:05, , 60F
H189有問過，他們也沒輒，因為是直接大批和美國一起
10/22 00:05, 60F
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10/22 00:05, , 61F
購買，除非自己花錢生台制特規版，否則問題解決不了
10/22 00:05, 61F
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10/22 11:00, , 62F
那就是陸軍營級以下的兵力配置不重要,通通可以公開?
10/22 11:00, 62F
戰術無線電，保密不是最重要的，戰鬥間連長指揮排班長也都是用明語。 重點是我們在說的是性能和大小，跟保密有什麼關係？ 他大台不是因為密片和密體好嗎？ 是他本身就是過時的產品，也不是什麼自力研發制造，也是委外的 都委外，不如直接買高性能的回來用 另外跳是怕干擾，問題是現在根本就不通啊 車尾天線無法和悍馬好好的結合，不是斷就是掉 天線材質有問題，一前折就斷不都是問題 你要護航就開一篇來好好說，不要在推文中三不五時來一句
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10/22 11:53, , 63F
樓上的想法就是造成遇到問題就說不可解拉
10/22 11:53, 63F
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10/22 11:53, , 64F
之前美軍發現基層在實戰中用iPad,所以也就研究應用
10/22 11:53, 64F
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10/22 11:54, , 65F
開始解決克服問題~然後投入實戰看看如何~再看如何改
10/22 11:54, 65F
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10/22 11:55, , 66F
結果長官一句話~那些不可能啦~就全盤否定了
10/22 11:55, 66F
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10/22 11:55, , 67F
國軍就是這樣~
10/22 11:55, 67F
如果通信機有用，幹麼發救災手機 不是自打嘴巴 ※ 編輯: notepad67 來自: 61.231.153.20 (10/22 12:33)
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10/22 13:48, , 68F
所以救災=打仗??那消防隊.救護車要不要裝大砲啊??
10/22 13:48, 68F
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10/22 14:01, , 69F
現今是現今陸軍太久沒打仗了,發救災裝備加減用又沒什
10/22 14:01, 69F
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10/22 14:01, , 70F
麼錯...
10/22 14:01, 70F
推
10/22 14:53, , 71F
樓上這邏輯..........
10/22 14:53, 71F
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10/22 16:00, , 72F
跳頻為什麼是怕干擾??敵方還怕聽不清楚哩...
10/22 16:00, 72F
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10/22 16:05, , 73F
我就是不愛開一篇,愛來一句啦
10/22 16:05, 73F
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10/22 19:39, , 74F
跟定跳明密都不懂的人不用浪費口水了
10/22 19:39, 74F
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10/22 19:55, , 75F
所以懂明密就可以無視資源愛怎搞就怎麼搞??
10/22 19:55, 75F
推
10/23 09:33, , 76F
有些疑惑...國軍在保密防諜方面幾乎是零，一堆退役
10/23 09:33, 76F
→
10/23 09:34, , 77F
將領去中國"發展", 美國賣ah64不怕直接被拿去當樣品?
10/23 09:34, 77F
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10/23 10:03, , 78F
搞不好有自毀裝置～誤
10/23 10:03, 78F
→
11/11 13:20, , 79F
然後HR93的150k https://noxiv.com
11/11 13:20, 79F
→
01/04 21:28, 5年前 , 80F
"美軍顧問團"你打到問 http://yofuk.com
01/04 21:28, 80F
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