Re: [新聞] 台灣採購阿帕契直升機 下月抵台

看板Military作者 (鐵提督萊茵哈特)時間10年前 (2013/10/18 23:45), 編輯推噓26(26推 0噓 69→)
留言95則, 20人參與, 5年前最新討論串2/7 (看更多)
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10/18 11:08,
不過 國軍要更新砲兵 能夠選的有那些?感覺選擇很少
10/18 11:08
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10/18 11:09,
大量的105泡 能取代的現貨不多,要上改良套件嗎?
10/18 11:09
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10/18 11:10,
155炮能夠選的就更少了...
10/18 11:10
推
10/18 11:50,
M114有可以換成32倍徑砲管的改裝套件,美軍也有一批封
10/18 11:50
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10/18 11:53,
存的M198，M101的話有增程砲彈可以考慮購買，通信是
10/18 11:53
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10/18 11:55,
全軍的痛......
10/18 11:55
155mm有幾種玩法 1.換炮管-->把m114的炮管換成33倍徑 以色列soltam公司的方案 有國內的軍武雜誌報導過 比較適合改良現有的M114火炮 2.買二手炮 買美軍退役的M198榴彈砲 3.買新炮-->聯勤的新45倍徑卡車自走炮 M101 105mm也可以換炮管延長射程 目前m101射程很悲劇 只有11km, 加拿大陸軍換炮管後可以打到18km 但是台灣有沒有需要去改105mm炮？ 畢竟現在幾乎只有後備部隊用m101
推
10/18 12:02,
增長射程意義不大~
10/18 12:02
這也不一定 看你的目的 如果再台灣本島打旅對抗 因為台灣實在是太小 也許不大 但是如果你打算對海射擊 那就有意義了 不說別的 陸軍手上還有m59 155mm加農炮(最大射程23.7km) 這批炮可以打到20km外的目標 目前也用該炮來當反舟波火炮 如果你不用這種延長射程的加榴炮也無法取代m59 而m59也是遲早要除役的火炮 因為155加炮的彈藥和155榴炮無法通用 今年的漢光演習有一個科目就是拿LT2000火箭炮打20km之外的登陸艦艇目標 代表其實陸軍是有打20km外的外海目標的需求 現實就是目前除了lt2000/m110八吋炮/m59以外 沒有一款火炮可以打那麼遠 主力牽引式榴彈砲m114/m101是打不到那麼遠的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 152.23.28.219 ※ 編輯: reinherd 來自: 152.23.28.219 (10/18 23:47)
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10/18 23:57, , 1F
然後，誰寫射表，誰去改砲兵射擊軟體?
10/18 23:57, 1F
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10/18 23:59, , 2F
光是連海上定位都定不到15公里外的目標，還在想打遠
10/18 23:59, 2F
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10/18 23:59, , 3F
本末倒置
10/18 23:59, 3F
推
10/19 00:22, , 4F
面積射擊 有拜有保祐XD
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推
10/19 00:23, , 5F
砲兵要改的東西太多了，砲本身只是一小部分
10/19 00:23, 5F
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10/19 00:42, , 6F
一個作戰區砲指部加砲兵營湊不湊的出100門砲都有問題
10/19 00:42, 6F
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10/19 00:43, , 7F
面積射擊?3倍以上的量都不夠，演習(戲)當真可就笑話
10/19 00:43, 7F
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10/19 00:54, , 8F
請問大砲反舟波是用空炸信管嗎?不然飛了十幾公里遠
10/19 00:54, 8F
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10/19 00:55, , 9F
無導引砲彈要打中船應該蠻難的吧
10/19 00:55, 9F
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10/19 01:00, , 10F
直接命中都不一定能把船炸爆，空炸信管就能嗎(捏鼻)
10/19 01:00, 10F
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10/19 01:01, , 11F
不過砲兵可悲的地方是這點，演戲可以啦，實際評估根
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10/19 01:02, , 12F
本當笑話，但除了這種笑話想定外拿不出重要成效
10/19 01:02, 12F
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10/19 01:02, , 13F
還想優先拿到新玩具在內部就被踹飛到老遠去
10/19 01:02, 13F
推
10/19 01:03, , 14F
說到為何這些二戰老砲繼續撐 聽過比較像官方的說法是
10/19 01:03, 14F
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10/19 01:04, , 15F
在有現代射控加持 加上牽引砲射程外的目標有M109/
10/19 01:04, 15F
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10/19 01:05, , 16F
M110 甚至是攻擊直升機可以處理的狀況下 這些老砲在
10/19 01:05, 16F
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10/19 01:06, , 17F
其射程範圍內還是可以精準命中..當然沒必要換~
10/19 01:06, 17F
推
10/19 01:16, , 18F
火炮應是打擊灘頭敵軍 太遠還是交給反艦飛彈吧
10/19 01:16, 18F
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10/19 01:33, , 19F
直射砲瞄哪打哪 打灘頭是固定範圍這沒什麼好質疑
10/19 01:33, 19F
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10/19 01:34, , 20F
但打十公里外海移動中的船應該命中率低到可憐吧
10/19 01:34, 20F
推
10/19 04:13, , 21F
我覺得換M777或M198最重要的是可以降低人力需求
10/19 04:13, 21F
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10/19 06:23, , 22F
降低人力需求就沒人可出公差(認真)
10/19 06:23, 22F
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10/19 06:42, , 23F
一但沒有空優,這些砲是擺出來給人扒好玩的
10/19 06:42, 23F
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10/19 11:44, , 24F
掩體偽裝作的好 還是能撐一下 阿共砲兵雷達也不多
10/19 11:44, 24F
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10/19 11:46, , 25F
阿共也沒有美軍那種隨CALL JDAM立刻到的空優
10/19 11:46, 25F
推
10/19 12:28, , 26F
台灣建軍順序 空>海>陸 陸軍自己又有太多必須先汰換
10/19 12:28, 26F
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10/19 12:29, , 27F
基本上在重要度評估上..一旦空優沒有了..你陸軍再強
10/19 12:29, 27F
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10/19 12:29, , 28F
也是被老共開罐頭殲滅的戲份
10/19 12:29, 28F
推
10/19 12:47, , 29F
基本上空優GG的機率是100% 只能看能撐幾小時或幾天
10/19 12:47, 29F
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10/19 12:47, , 30F
因為能壓制空軍或區域防空飛彈的不是只有對岸的飛機
10/19 12:47, 30F
還有 25 則推文
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10/19 16:59, , 56F
在掩體裡隱藏..一旦開火周圍沒有夠力的防空掩護
10/19 16:59, 56F
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10/19 16:59, , 57F
可以給火炮打幾輪啊!?
10/19 16:59, 57F
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10/19 17:00, , 58F
臺灣是把人家區域防空的火力佈置成野戰防空的等級...
10/19 17:00, 58F
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10/19 17:01, , 59F
這就是比生存性了，不過我也是認同，海空軍打完其實
10/19 17:01, 59F
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10/19 17:01, , 60F
這仗就沒有打下去的必要。
10/19 17:01, 60F
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10/19 17:01, , 61F
真的往下打就連談都沒得談了
10/19 17:01, 61F
推
10/19 17:03, , 62F
所以追根究柢..一旦海空都打完了..陸戰也沒啥意義
10/19 17:03, 62F
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10/19 17:03, , 63F
海空卻是最花錢的
10/19 17:03, 63F
推
10/19 17:04, , 64F
還是有意義，畢竟海空軍打完如果對方不想談想直接KO
10/19 17:04, 64F
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10/19 17:05, , 65F
，那陸戰就是我方最後本錢。如果能讓攻方一週內無法
10/19 17:05, 65F
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10/19 17:06, , 66F
得到有意義戰果，或是維持登陸部隊後勤能量，就有得
10/19 17:06, 66F
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10/19 17:07, , 67F
換我方有談的空間了。
10/19 17:07, 67F
推
10/19 17:31, , 68F
怎麼會有人真的相信可以境外決戰呀?
10/19 17:31, 68F
推
10/19 18:13, , 69F
不是相信境外決戰能把老共打趴 而是不把他登陸艦打沉
10/19 18:13, 69F
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10/19 18:13, , 70F
八成就會直接投降談和了 這樣當然海空軍比較重要
10/19 18:13, 70F
推
10/19 18:30, , 71F
把遠距離砲兵撥給空軍管的話應該比較沒通訊延遲問題?
10/19 18:30, 71F
推
10/19 22:40, , 72F
美國如果介入台海戰爭,也是頂多海空支援,陸戰的部分
10/19 22:40, 72F
推
10/19 22:42, , 73F
我們還是要靠自己..
10/19 22:42, 73F
推
10/20 00:20, , 74F
美國的支援最後都變主力~~像前不久的利比亞戰爭
10/20 00:20, 74F
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10/20 00:21, , 75F
沒辦法，因為力量太強，舉手之勞都變成主角～
10/20 00:21, 75F
推
10/20 00:29, , 76F
投資海空軍理論上才是刀口，但實際上可能連動用的機
10/20 00:29, 76F
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10/20 00:30, , 77F
會都不見得有..
10/20 00:30, 77F
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10/20 04:19, , 78F
這些火砲得埋在中央山脈,把中央山脈地道化,學日軍在
10/20 04:19, 78F
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10/20 04:20, , 79F
Okinawa那一招, 阿共不像美軍那麼有耐心一波一波幹
10/20 04:20, 79F
推
10/20 09:13, , 80F
投降談和.. 政客的心思是不到最後一刻不會這樣選擇的
10/20 09:13, 80F
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10/20 09:14, , 81F
所以即使海空被打爆了 只要政權還在 共軍還沒實質掌
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10/20 09:14, , 82F
控政府機關前 就算人民要遭遇多少空襲多少砲彈
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10/20 09:16, , 83F
對政客而言 都是理所當然 沒人會想拱手交出自己的政
10/20 09:16, 83F
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10/20 09:17, , 84F
治地位的.. 能拖多久就拖多久一向是他們的本性^^""
10/20 09:17, 84F
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10/20 16:01, , 85F
別忘了招撫跟安降
10/20 16:01, 85F
推
10/20 17:10, , 86F
在討論下去就不是軍武版的範圍了
10/20 17:10, 86F
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10/20 17:10, , 87F
S講那啥奇怪話 1918年德國難道是撐到底打的？
10/20 17:10, 87F
推
10/20 18:45, , 88F
嗯 的確再下去就超出軍武板的範圍了^^
10/20 18:45, 88F
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10/20 18:48, , 89F
不過只是很現實的講而已 海空被打爆就投降
10/20 18:48, 89F
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10/20 18:48, , 90F
就算軍中高階軍官都同意 政客們也未必會同意^^"
10/20 18:48, 90F
推
10/21 00:40, , 91F
(可能離題) 如果在陸軍還有戲可演的狀況下就先投降
10/21 00:40, 91F
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10/21 00:41, , 92F
即使台灣在戰後經由列強斡旋繼續保有目前的實質獨立
10/21 00:41, 92F
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10/21 00:41, , 93F
那人家會怎麼看我們? 我們是要拿什麼臉在國際上走跳?
10/21 00:41, 93F
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11/11 13:19, , 94F
掩體偽裝作的好 還是能 https://daxiv.com
11/11 13:19, 94F
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01/04 21:28, 5年前 , 95F
(在最極端的整個空軍幾 https://muxiv.com
01/04 21:28, 95F
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