Re: [閒聊] 女人何苦為難女人
※ 引述《success0409 (貢糖新衣)》之銘言：
: : 推 valentian: 這個主題就回到這裡…不管有什麼討論或指教，恕不再回 02/07 05:48
: : → valentian: 應了… 02/07 05:48
: 我跳出去了
: : 推 valentian: 為了一段早上漏看的一段話作最後的回覆…。我似乎從未 02/07 14:42
: : → valentian: 說必須無條件的信仼…Ｏｒｚ。認真說起來，是希望不要 02/07 14:42
: : → valentian: 有無條件的懷疑…對你而言，不管娶什麼人，都會要她驗 02/07 14:42
: : → valentian: ，不就是無條件的懷疑嗎？一般人是在有某些徵兆的情況 02/07 14:42
: : → valentian: 下，才會往那個方向想。又不管多有多少數據，還是政府 02/07 14:42
: : → valentian: 要怎樣規範人民（用這例子真的很奇怪），你當下的老婆 02/07 14:42
: : → valentian: 只有一個，對她而言你的作法就是針對她。 02/07 14:42
: : 推 valentian: 要呈現出來的另一種聲音就是：這真的是一件令孩子的媽 02/07 15:08
: : → valentian: 火大的事，辛苦生孩子雖然不全為了男人，但確實也是幫 02/07 15:08
: : → valentian: 丈夫生，結果生完之後要被懷疑貞操＆人格Ｏｒｚ但夫妻 02/07 15:08
: : → valentian: 的結合未必都是源於愛，又部分的另一半願意概括承受對 02/07 15:08
: : → valentian: 方的各種性格與想法，所以驗ＤＮＡ未必都不可行，只是 02/07 15:08
: : → valentian: 男生不要為了解決自己的困擾就覺得女生應該配合幹嘛生 02/07 15:08
: : → valentian: 氣的理所當然心態，還有，後果自行負責ｗｗｗ 02/07 15:08
: 我又跳進來了
: 你打我呀~~~ >\\\\\\\\\<
: 這就是很奇怪的思維，
: 不能一視同仁地看待交往對象
: 而要個案判斷，那被個案判斷的人會爽嗎
: 換個角度想，假如現在是大家都去做親子鑑定
: 那不就又變成不做的人是異類
: 大家又可以取笑不做的人是不是有不可告人的秘密
: 用多數人和少數人來判斷行為正不正常，本來就是很可笑的事情
: 而且用意見存有的人數多寡來判斷事情的正確性，是回到中古世紀了嗎
: 我以為只有中古世紀會搞這招耶
: 為何做什麼事情都要個案判斷，
: 這也不就是每個支持個案判斷的女性最好反對親子鑑定的理由：
: 「我不是那個案，你敢去驗我就跟你離婚」
: 大家都不會覺得自己是個案啊
: 領導人再爛也覺得自己只是和其他領袖一樣爛
: 成龍外遇後也只是犯了個全天下男人都會犯的錯
: 一堆鄉民愛說：「假如我(她)發生那樣條件，我自己(帶她)去驗就好了啊」
: 假如是女生，即使有很接近的條件，到時候願意大方承認嗎
: 網路上當然會鍵盤大方，就跟當初喊要監督政府一樣在鍵盤監督啊
: 如果是男方，自己覺得達到那些條件，而有合理懷疑的理由
: 但女方自己認為沒有，還不是照樣鬧翻了
: 況且個案判斷更是羞辱人的做法
: 所以我才說女人何苦為難女人
: 為何現在親子鑑定被汙名化成這樣
: 還不就是為了個案判斷所以做了一堆條件限制
: 結果導致單純想去驗驗看的人就被不當連結到和那些個案一樣
: 再者，被判斷為個案的那個女人，心情難道不會更糟糕嗎
: 這又可以回到前面所提的想法：如果大家都這樣做，不就是真正沒有針對性
: 不是因為跟王小姐結婚生子才想去驗，
: 是即使跟吳小姐或是李小姐結婚生子照樣會執行的動作
: 有何對「個人」的針對性
: 如果跟王小姐結婚生子不去驗，跟李小姐結婚才去驗
: 這才叫針對性
: 所以口口聲聲無條件懷疑讓人火大
: 但靜下心來想，有條件的特定人士懷疑其實才是最傷人的
: 還有那麼喜歡把「愛」掛在口中和文字裡
: 我來問一下：
: 父母是否應該無條件地信任小朋友做的每一件事情
: 如果稍微有所懷疑(針對特定項目)，就是不信任小孩，就是不愛小孩
: 應該不是吧
: 毫無限制的愛感覺很美好
: 其實根本是災難
: 多少恐龍父母就是無條件地付出愛，還無理由給與信任
: 才養出一堆二世祖和公主
: 二來，有特定項目性的限制又不是所有項目都限制
: 老爸、老媽合理懷疑小孩無法控管金錢，
: 所以大部分的父母會有限制地給予小孩零花
: 孩子長大後，父母想要留老本過活，而沒有把所有財產轉贈給子女
: 這樣子能說父母不愛那個小孩嗎
: 丈夫只是想要做個親子鑑定確保養的小孩是自己的
: 平常對待妻子也很好，妻子要買什麼、要做什麼都百依百順
: 這樣能說那丈夫不疼妻子嗎
: 用一件事情來推翻全部，標準的滑坡謬誤
: 三不五時笑蘇美仇女
: 為何仇女，滑坡謬誤所致啊，以部分指代全部
: 愛根本不是毫無保留，在愛別人之前，也要愛自己
: 使自己有足夠能力，才有辦法真正地愛別人
: 到了緊要關頭為所愛之人犧牲奉獻，那又是另外一回事
: 不過女鄉民目前應該是沒有一個可以打的
: 我怎麼學到的「無罪推定」是在找到確切證據前不得宣判對方有罪
: 套用到目前鑑定的情況
: 是：可以懷疑老婆可能有外遇生子，但是老公要自己找出證據
: 在找到確切證據之前，一切都只能是懷疑，而不可以說老婆生的小孩真的不是自己的
: 而不是連懷疑都不可以懷疑耶
: 靠
: 如果連懷疑都不可以懷疑，那麼以後檢察官和警察都不用辦案啦
: 用那奇怪的女鄉民式「無罪推定」，
: 除了現行犯，任何人都不可以被懷疑
: 這樣要如何鎖定特定人士進行偵查
: 所謂的「有罪推定」是：
: 說某甲有罪了，某甲就要自己去找證據證明自身清白
: 不找證明也可以，某甲就是有罪
: 難怪上課的時候，老師會說別小看無罪推定這詞
: 一堆人很愛講，但其中更多人看不懂，今日小生領教到了
: 最有趣的是寫錯了還不准人家噓，
: 恐嚇說：如果噓的人以後被女鄉民查到，女鄉民最好跟他分手
: ...........
: 拜託來點會的好嗎？
: 還有，多次重申，以後請不要抱怨為何台灣很容易遇到公主
: 公主如果沒有人養，早就餓死了
: 還不是由於一堆奴隸和工具人的栽培，才能造就了公主的天堂
: 錯誤連篇的推論文章還可以推到翻
: 我就不信裡面全部都是女鄉民自己推的
: 男生請不要仇女，的確是自己造業
: 死好報應
其實吼，我是這樣覺得啦
S大提的數據理論都是有說服力的
不過在婚姻和感情的世界裡，不論男女多數還是在乎感覺的
各自的性別都有各自的優劣勢所帶來的不安全感，也有各自不願意被踩到的自尊心
這些東西是很講感覺的，若要完全排除不納入討論就很難有交集
所以這串討論另一個很有意義的地方是
在男板從男人的角度去說出為什麼要檢驗DNA背後的原因
這很重要是因為，多數人覺得女人只講感覺，男人只講道理
可是不論檢驗DNA的道理論據可以寫到幾百本書幾千篇論文
重點是，男人也很重視感覺
男人也是有性別帶來的劣勢造成的某種不安全感需要被照顧到
這一點不需科學驗證也值得拿出來聲明，而且站得住腳
我建議如果男人想要讓自己的老婆都接受檢驗DNA的話
除了用說之以理的方式，還要再加個動之以情會更有效
就像是情侶夫妻吵架，說得越有道理越讓對方無法反駁的時後
其實伴侶最後就會有被打臉打到無地自容，或是惱羞成怒反而更加情緒性的反對或冷戰
我想這是一種人性，而且常常不分性別
但如果用可以引起對方「同理心」的角度軟性的說明自身的不確定感
或許就能讓比較「重感覺」的伴侶能夠將心比心，讓對方覺得能與自己站在同個陣線上
（當然那種絕對自私只以自己為中心的，不在此列）
雖然這樣比較沒效率也比較麻煩
不過婚姻的重點本來就不是吵架輸贏或講到讓對方無話可說
而在於用盡方法讓彼此互相理解進而包容
要是我老公要求檢驗小孩DNA（哎呀剛好過幾個月也真的要生了，先來模擬想像）
其實理智上我完全可以接受，也並不認為有不合理之處
但情感上我也必然有一絲遭受懷疑的受傷感存在
特別是當自己多年來為了維持這段忠誠的感情而盡的努力好像不及一紙科學證明
這是自然而然的情緒反應，他不理智也沒有道理可言
所以我不會依據這種情緒無限上綱來處理這種事情
我依據的是他的安全感獲得滿足，使我們的婚姻關係雙贏
不過我會期望對方提出這個要求的時後，是不要帶著懷疑的口氣或表情
即使他心中確實有所懷疑，也不必表現給我看
就像我也不會拿心中的情緒來找他碴一樣
很多負面感受如果不是太嚴重，輕輕放下就好
有時後，感情這東西的維持需要從很多角度來看待
必須用適合對方但也不使自己痛苦的方法
必須用理智和技巧來解決問題，但是兼顧彼此的感受亦不可不行之
若達到這樣的平衡點，那麼驗DNA這種事情根本微不足道沒甚麼好不同意的
而且幽默點去看
驗了DNA之後，以後小孩傻笨或醜到沒人要，遺傳一人一半誰也不能推卸責任啦
不過話說回來
我家腦公根本沒提到要驗DNA這件事，我該主動去驗嗎？
然後在小孩生出來每天吵到我睡眠不足累到發火而他在打電動打很爽的時後
直接把這份文件很帥氣的往他臉上丟
痛斥：「我手上抱的這隻你也有份，再玩下去老娘就給你斷網！」
糟糕...前面講得善解人意，結果這裡還是忍不住爆氣小劇場發作XD
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推
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謝了！
推
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推
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有道理！就決定去驗了！
不過這個大絕以後可能演變成一人一張
誰為了照顧小孩太累的時後，就直接拿出來對決XD
※ 編輯: domin (124.155.187.211), 02/07/2015 21:53:50
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嗯...就說需要一張這樣的證明來紀念一下兩人貪玩的結晶，順便裱框起來以示珍重？
推
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小孩應該會覺得很無言這樣XD
※ 編輯: domin (124.155.187.211), 02/07/2015 22:33:13
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怕以後小孩念書念不來，反過來拿那張怪罪他笨是我們害的這樣...（這什麼家庭XD）
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建議千萬不要這樣做...
少一個人一起養小孩，會很不方便阿阿阿
推
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唉，講這種話其實都會陷入一種無限迴圈的計較中啦
是你要先體諒我，我才考慮體諒你？還是我先體諒你，你才要選擇體諒我？
我覺得啦，在板上大家都把道理說得清清楚楚仔仔細細是很好，真理越辯越明嘛
但是千萬不要這樣帶回去對著伴侶計較這麼細節的部分
感情很難秤斤論兩的這樣討論
一個人懂不懂理解別人、體諒別人，是不是很計較付出多寡
平常相處去觀察都可以知道個一二啦，不必等到討論驗小孩DNA才能明白
就我看來，信任感這東西的建立就是靠平常相處時持續性的「具體行為」的累積
它不會憑空出現的（不然男生要把妹娶某就容易多了！）
女人需要靠什麼建立信任感？男人需要靠什麼建立信任感？
很顯然各自需求是不同的阿，那為什麼不能試著去接納彼此不同的需求而去滿足它？
本來就不該用自己性別的優勢和限制來設想對方的需求應該和自己是一樣的
在不嚴重損及經濟利益和違反人身安全自由的情況下
檢驗DNA求個保險安心，這就是女人對男人具體行為累積之一，平常心看待就好
至於男人如何去建立女人對自己的信任感，那是要另外開一篇討論的，別混在一起了
而且每個人的需求面向也都不同
所以檢驗DNA，想一想是讓對方建立信任感重要？或是自己的感覺重要？
就我看來，婚姻之中信任感是不可或缺一如空氣
但是不爽的感覺則如同浮雲，來來去去，起起落落，過了就沒（除了愛記仇翻舊帳者）
對方只要不是白目到一副「老子就是要驗看看你是不是偷人」這樣的態度
而是平和地提出這種要求，而且願意誠懇溝通彼此的想法
那我覺得心中的不爽真的沒必要無限放大，還有人放大到提什麼離婚搞得跟仇人一樣
婚姻不是兒戲，生孩子更不是兒戲
動不動把自己的自尊心和情緒擺到最高原則來處理問題，真不像個成家之人
你不能說身為女人也有自己的生理焦慮而且找不到方法和對方一同解決這焦慮
所以就認為男性即使找到解決自己焦慮的方法卻不可使用
就像是，我得不到的你也別想得到那種感覺
或是你要讓我這樣，那我也不會讓你好過之類的
（比如本來沒有對性病的焦慮，因伴侶要求驗DNA很不爽，立馬命令他去驗是否得菜花
但真正目的只是想以牙還牙，純粹看到他不爽自己就很爽，而不是因為自己很在意這事）
應該是
我們試著一起找出可以化解彼此焦慮的方法
即使各自犧牲一點（比如不爽的感覺）也沒關係
結婚生子本來就不是為了只讓自己爽，或是只讓對方爽
是要找到一個平衡點，大家都可以承擔一點，然後也都爽到一點
當然，這道理也適用於性生活協調的部分（咦大離題～）
推
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因為我家的小孩本來很乖，都是在外面交到壞朋友阿顆顆
※ 編輯: domin (124.155.187.211), 02/08/2015 13:34:20
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※ 編輯: domin (124.155.187.211), 02/08/2015 13:38:38
純粹討論交換意見，沒想過要讓誰因此更仇恨誰
事實上我的真實生活中，真的沒有那麼多極端仇女的男人和見錢腿開的女人
多半都是紅塵中求生存的飲食男女而已啦
※ 編輯: domin (124.155.187.211), 02/08/2015 13:43:43
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阿就兩邊都有仇女仇男的言論阿
動不動就被這些不理性的言論挑起情緒而不把重心放在真正有價值有意義的討論上
我覺得太容易被牽著鼻子走了
※ 編輯: domin (124.155.187.211), 02/08/2015 14:02:33
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哈囉
你要把每一個想驗DNA背後各種不同原因理由都拿出來討論
又要討論女人不安全感沒得到滿足
還要納入各種不同偏激思想來討論（為什麼要對這種想法這麼認真阿到底？）
不覺得整個議題已經擴大到無邊無際而失焦嗎？
我這篇就是基於S先生提出的論述來同意他並提出自己的想法來分享
至於會不會引起誰仇誰，本來就是無可控制的事情
照這邏輯來看，反對男人驗小孩DNA的言論，是不是也會激起仇男情緒更加的偏激？
難道要因此放棄理性的討論嗎？
還有，別再一直強調發言偏激者為宅男了
你這種不自覺貶低宅男的意識已經為你的言論下了一個不理性的註解
※ 編輯: domin (124.155.187.211), 02/08/2015 14:17:21
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我是你的話，不會這麼武斷的說出這種話
你前面都焦慮擔心為什麼有些男人要為正妹扣上私生活很亂的帽子
現在這裡又給男人扣上一個專一度不足管不住小頭的帽子
這不就是標準的自我中心嗎？
至於女人如何去信任男人，很抱歉，麻煩你另開一個題目看能不能引出一串有價值的討論
閱讀文章和討論想法有個很重要的地方
就是一定要抓住主旨，否則會流於鬼打牆
還有批判某一個性別的時後，別只站在自己的性別去思考
※ 編輯: domin (124.155.187.211), 02/08/2015 14:26:49
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呃...我不會以自己最中肯理性自居啦，不過如果你要這樣評價我，也欣然接受，謝謝
至於要不要驗喔，於我而言無所謂，驗與不驗都沒差
畢竟身為女人不用驗也知道精確的答案
但看了這串討論我會再問問我老公的想法啦，他想驗就驗囉
※ 編輯: domin (124.155.187.211), 02/08/2015 15:07:30
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