Re: [參選]FinalAce

看板MenTalk作者hateOnas (你好嗎找到你的幸福了嗎)時間9年前 (2015/01/14 13:08)推噓3(3推 0噓 9→)

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※ 引述《FinalAce (王牌)》之銘言： : 標題: [參選]FinalAce : 時間: Wed Jan 14 09:17:20 2015 : : 首先要對男板板友坦承。 : : 我並不想當板主，參選只是為了：修改板規，以及重新改判永桶案。 : : 政見完成我就請辭，如果這次徵選板主只選一個、是我選上的話。 : : 那我就等第三個板主出爐後再請辭，這樣B板主這次徵選才不會白費。 : : : : : 政見： : : 1.廢除永桶 : (水桶上限改為板主任期期滿) : : 2.酌情改判永桶案件 : : 3.修改板規 : (文章代碼(AID): #1KgbwDuM (MenTalk) [ptt.cc] [討論] 板規建議) : ======================================================================= : : 1.廢除永久水桶 : : 永久水桶實在滿沒意義的。 : 板規是為了維持看板秩序而存在，不是為了趕走特定人士而存在的。 : : 板規為板主所訂，違規代表其行為不被板主所接受。 : : 但 : : 如果板主換人了呢？ : : : 不被舊版主接受的行為不代表不被新板主接受阿... : 如果板主都已經卸任了，還繼續水桶人實在沒意思。 : 理當把人放出來，如果其在看板上的行為新板主不能接受，再水桶也不遲。 : : : 男板一個板主通常任期多久我不是很清楚。 : 但說真的，幹個兩三年也很多了吧？ : : 那水桶上限就幾年就已經很夠了阿@@" : 起碼這個板主任期內都不會再遇到這個帳號的違規了，自己都卸任了還水桶 : 板友到底要幹嘛？ : : : 2.視情況改判永桶的案件，恢復其發文權限。 : : : 永久水桶在PTT，就近似於現實的無期徒刑一樣。 : PTT跟現實生活是不同的，假使現實一個連續殺人犯。 : 關一關放出來要是再犯殺人，在抓到人之前很有可能繼續危害他人。 : : : 可是PTT並非如此啊！在看板違規行為都有文章推文可查。 : 就算使用者沒上線處分也能執行，並沒有那種抓人困難。 : : : 發言即使違規了，對他人現實也沒什麼實質傷害。 : 所謂的"危害他人"，頂多也就是讓別人不爽而已。(精神疾病者例外) : 那這種嚴重性跟永久水桶的處分就不成正比。 : : : 目前我所想到的，唯一不改判的永桶情況，大概只有"洩漏他人個資" : 這種違規行為吧！因為此行為已經超出網路匿名性的保護，影響到他人的現實生活了。 : : : 如果是那種筆戰、或是廣告文、發文格式不符、洗板之類的違規。 : 放出來，再次違規再桶也都還來的及。 : : : 3.板規修改方向，大致上依據下列文章所建議。 : : 文章代碼(AID): #1KgbwDuM (MenTalk) [ptt.cc] [討論] 板規建議 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.235.213.36 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1421198243.A.D82.html : 推 Callisty: 永久水桶沒有永久啊，20年而已 01/14 09:24 : → Callisty: 還是十年我忘了 01/14 09:25 : 是二十年，永桶設定是當時所能設定的水桶期限上線。 : : 只是因為期限沒有到永久，所以才會有二十年的限制。 : : 但是想想看二十年在PTT的意義，就真的是永久了阿...誰知道20年後PTT倒了沒？ : ※ 編輯: FinalAce (111.235.213.36), 01/14/2015 09:26:36 : → LongRanger: 無惡意但我真的覺得有些版規像小孩子辦家家酒 01/14 09:26 : → LongRanger: 有些好笑又有點有趣 :p 01/14 09:26 : 你是說現行板規還是我那篇的建議？ : ※ 編輯: FinalAce (111.235.213.36), 01/14/2015 09:26:56 : → a22511497: 我只能說....加油XDDD 01/14 09:33 : → LongRanger: 我是說整個 ptt :p 01/14 09:34 : PTT不乏心智像小孩子的管理者阿...XD : ※ 編輯: FinalAce (111.235.213.36), 01/14/2015 09:35:28 : 推 LaoFu: 推，投票的時候記得提醒一下XD 01/14 09:37 : 好的謝老夫~ : 推 fukyou: 拜託趕走CIGXM YEH 01/14 09:39 : → fukyou: CIGXM YEH不露懶趴就趕走他 01/14 09:40 : 不行，要素懶覺才可以，露鳥太便宜他了。XD : ※ 編輯: FinalAce (111.235.213.36), 01/14/2015 09:45:36 : 推 ccufcc: 廢死派的站出來~！ 01/14 09:52 : 推 BirthdayBoy: 放出來拉永桶太狠向八卦板那樣好好算日子 01/14 10:04 : 如果以前因為某板規永桶，結果板規可能早就改掉了。 : : 那永桶還繼續真的很不合理。 : : 板規會改，就代表這板規已經不適合存在。 : : 那處分怎麼還存在？ : ※ 編輯: FinalAce (111.235.213.36), 01/14/2015 10:13:12 : → JayceLai: 我看先永桶你好了 01/14 10:13 : 幹嘛永桶我= =a : 推 pusufu: 我也一直認為不該有永桶又不是極權國家 01/14 10:17 : → pusufu: 可惜就沒人要投我 01/14 10:18 : 你得自己先認真，別人才知道你是認真的阿XD : ※ 編輯: FinalAce (111.235.213.36), 01/14/2015 10:21:44 : → pusufu: 我很認真吶 01/14 10:22 : ※ 編輯: FinalAce (111.235.213.36), 01/14/2015 10:24:32 : → pusufu: 饅頭根本不需要一堆版規只要少少幾條就夠了 01/14 10:23 : 推 shukevin: 不蘇服你認真個屁，你反差太大，沒人知道你是認真還是玩 01/14 10:23 : 對啊我的看法跟蘇凱文一樣 : : 看不出來你是在玩還是認真的... : : 因為你光從創ID就不認真了嘛XD : → pusufu: 我用生命在推文耶幹 01/14 10:24 : ※ 編輯: FinalAce (111.235.213.36), 01/14/2015 10:25:20 : 推 shukevin: 我還用生命在推砲 01/14 10:25 : 法海用生命在品茶！ : → pusufu: 幹我認真想id想很久耶 01/14 10:26 : 很認真地想到自己都不舒服了XD : ※ 編輯: FinalAce (111.235.213.36), 01/14/2015 10:32:52 : 推 idfpigeon: 推一下 01/14 10:41 : 謝推 : 推 rocfrank: 你不適合當男板的板主當了醬你就不能發文了 01/14 10:49 : 哈R大不會啊！ : : 趕快把政見完成就可以請辭了。 : 推 x80378: 永桶應該存在但門檻要提高 01/14 10:52 : 請問大大認為應該存在的理由是？ : : : : ※ 編輯: FinalAce (111.235.213.36), 01/14/2015 10:57:22 : → bbbing: 永桶必要性確實很低，會被永桶的那種，多半會直接放棄帳號 01/14 10:55 : → bbbing: 大概只有某知名訟棍會等過一兩年的水桶又繼續鬧版 01/14 10:56 : 一兩年太少、可以三年、三年太少，可以五年。 : : 延長水桶的時間，可以做到同樣效果。 : → motoman: 當板主就沒辦法像鄉民一樣在板上戰的痛快惹 01/14 10:56 : 推 gogoegg: 以前管板的主觀性實在太高蘇美被永久水桶根本莫名其妙 01/14 10:56 : 其實當時蘇美怎麼被永桶的我不清楚，但如果上任，我會重看所有永桶案。 : 推 x80378: 讓他們多花時間養帳號 01/14 11:01 : 推 disremember: 永桶還是要存在 01/14 11:01 : 推 x80378: 沒水桶萬一版面發文失控請問大大的對應方式？ 01/14 11:03 : 不是水桶不存在，是永桶不存在... : : 水跟永，長很像但是不一樣阿大大！>"< : ※ 編輯: FinalAce (111.235.213.36), 01/14/2015 11:06:39 : → x80378: 如果搭配上發文門檻也提高的話 01/14 11:04 : → x80378: 是說沒有絕對有效的管理模式任何想法都有缺失 01/14 11:05 : 請大大告訴我沒有永桶的缺失。 : : 有什麼必要情況是拉長水桶時間做不到的？ : : 只有永桶能做到的？ : ※ 編輯: FinalAce (111.235.213.36), 01/14/2015 11:07:39 : 推 x80378: 永桶存在也是希望發文要對自己帳號負責 01/14 11:08 : 其實看板管理範圍僅限板內，帳號本身已經是站層級的範圍了。 : ※ 編輯: FinalAce (111.235.213.36), 01/14/2015 11:09:16 : 推 x80378: 所以我才說提高永桶門檻與發文門檻雙向並行 01/14 11:10 : 目前我們的差異點在於，我想不到廢除永桶的缺失。 : : 你卻說有缺失，所以我希望你能告訴我有什麼情況非得永桶才做得到？ : : 提高水桶時間卻做不到的。 : : 藉此來修正我的想法。 : ※ 編輯: FinalAce (111.235.213.36), 01/14/2015 11:13:03 : 推 x80378: 哈哈我當然知道僅限版內為了版上的善良風俗跟和諧 01/14 11:13 : → x80378: 我剛說的缺失是指每一件政策並非完美尤其是我的看法 01/14 11:14 : 那是我誤會你了，我真的還滿希望聽聽贊同永桶存在的看法。 : : 到底有什麼原因非得永桶不可？ : : 換言之，就是讓某個帳號從此在某個板消失。 : : 有什麼必要性嗎？ : ※ 編輯: FinalAce (111.235.213.36), 01/14/2015 11:15:48 : 推 nickhsu: 支持放蘇美跟超級我(clot太弱!!)...這樣男版會熱鬧點=_=+ 01/14 11:18 : 看當初違規被永桶的原因是什麼。 : : 目前我只想到公布個資這種違規需要盡全力杜絕再犯所以不解除永桶。 : : : 至於超級我那不是水桶的問題，他帳號已經被PTT砍了。 : : : 推 motoman: 簡單來說就是刑度要量化你就算踩一堆板規要水桶個5年 01/14 11:18 : → motoman: 甚至10年那就要算10年不能用永桶這種大清算作法 01/14 11:18 : 是的，我覺得比例原則很重要。 : : PTT具有網路匿名性，多數違規頂多都只能造成別人不爽而已。 : : 不像現實生活一樣有再犯就會有嚴重後果的問題。 : : 因此永久性的水桶不存在必要性。 : ※ 編輯: FinalAce (111.235.213.36), 01/14/2015 11:21:53 : 推 x80378: 贊同永桶的想法我已經打了啊 01/14 11:21 : 你是說，為了自己帳號負責這個理由嗎？ : : 那跟永桶沒啥關係阿... : : : 還是說為了板上善良風俗與和諧？ : : 善良風俗跟和諧，也並非永桶才能做到。 : : 有限期的水桶就可以。 : ※ 編輯: FinalAce (111.235.213.36), 01/14/2015 11:24:41 : 推 x80378: 個資問題的永桶跟你政見似乎有矛盾？ 01/14 11:25 : 恩乍看之下是矛盾沒錯，但其實沒有。 : : 已經因為公布他人個資被永桶的，我不會重新改判放出來。 : : 但是取消板規的永久水桶，那是從當下以致往後的事情。 : : : 取消永桶，不代表我能夠更改以往的板規阿@@" : : 以往因為違規被永桶的，我只能重新宣判而已。 : : : → x80378: 永桶跟帳號負責怎麼會沒關係？？ 01/14 11:26 : → x80378: 永桶…此帳號在本版無發文權利…想取得發文權 01/14 11:27 : → x80378: 避免觸踫版規或再養一隻帳號 01/14 11:27 : 那判個五年十年不也能達到同樣效果？ : : 而且為什麼要剝奪某帳號的發言權力呢？ : : 有什麼必要非得如此不可？ : : 板規是維持看板秩序而存在，不是為了趕走特定人士而存在。 : ※ 編輯: FinalAce (111.235.213.36), 01/14/2015 11:32:52 : 推 x80378: 有些版會先警告不聽小桶再不聽大桶雖然分段多次勸導 01/14 11:34 : → x80378: 但我認為是合理做法 01/14 11:34 : 我這樣說好了，需不需要永桶由誰認定？ : : 板主，對吧？ : : : 假使我是板主，我不知道PTT會經營多久。 : : 我甚至不保證我永遠都會上PTT。 : : 既然如此，我有什麼資格禁止任何一個帳號永久性不得發文？ : : : 當初我認定不該發言的人，在我卸任後，他的言行或許會被當時的看板所允許。 : : 板主與板友都是動態的，沒有誰是永遠在看板不走的人。 : : 所以禁言與否，應該也是動態的，要能隨著風氣不同而改變。 : : : : 舉個例子好了，魯叔當初發文很多人不認同。 : : 當時有板規8.3，噓到一定數量就進桶。 : : 他就失去發言權。 : : : 可是現在很多人幹譙歸幹譙，看他的文反而挺樂的。 : : 換言之其實他的發言是被接受的。 : : : : 要是當初他因為多次違反8.3被永桶，還有現在的魯叔嗎？ : : : 某個人的行為被不被接受，並非永遠不變的，那永桶豈不等於錯判？ : 推 TARONHSAU: 我支持王牌當選後的做法，但反對解除以前的永桶 01/14 11:36 : → TARONHSAU: 事實上永桶跟水桶他很多年感覺效果相當啊 01/14 11:37 : 恩這我也在思考，感謝x80378的推文讓我有機會去想。 : : : 我覺得最佳方式應該是：水桶上限為板主任內。 : : 畢竟判定不准發言的，是板主本人。 : : 沒道理板主都卸任了，換新板主還延續原本的判決對吧？ : : : PTT跟現實生活不一樣，板規全都是板主定的。 : : 換言之就是板主的價值觀具體化。 : : : 因此沒有一個板主的價值觀會完全跟另一個板主一樣。 : : 所以違規也只是不符合當時板主的價值觀而已。 : : : 那換了板主，違規與否自當重新認定。 : : 而非判個永桶之後，以往歷任板主任內都繼續不得發言。 : : 搞不好當時的板主認為這不算違規啊！ : 推 hillku: 是說你選上改完請辭那下個板主又想再改怎麼辦 01/14 11:37 : 那我覺得要看板友的認同程度了... : : 如果說我的政見多數人支持，那要是下個板主要改，肯定有人會抗議吧？ : : : : : 如果說我的政見不得人心，那被下個板主改掉不也剛好而已？ : 推 SeaSprite: 支持取消永桶也推立論清楚 01/14 11:38 : 感謝。 : ※ 編輯: FinalAce (111.235.213.36), 01/14/2015 11:48:51 : 推 x80378: 永桶是嚴格的管理方式趕走的那些特定人士必然做了很嚴重 01/14 11:42 : → x80378: 的問題但為了保留本板有趣文章的存在必然要提高永桶的 01/14 11:42 : → x80378: 門檻譬如一再犯罪者就必須永桶另外水桶個五年十年我覺得 01/14 11:42 : 感謝你啊！因為你推文所以我才一直思考怎樣取代永桶。 : : 最後我覺得最好的方案是水桶期限只到當時的板主任內。 : → x80378: 跟永桶沒什麼差了…可能我的range廣吧 01/14 11:42 : → x80378: 我的看法只有這樣若有冒犯請多包涵 01/14 11:43 : 別這樣說，你發言就很客氣，也沒怎樣。 : : 哪有什麼冒犯的？ : : 就只是討論而已XD : → bismarcp: 目前禁言10年以上的大概有42個 01/14 11:46 : → bismarcp: 說多不多，說少不少 01/14 11:46 : 恩，謝謝B大告知目前數量， : : 就算我是烏龜，一天一案。 : : 兩個月內也能改判完畢。 : : : 除非當時的佐證有消失。 : ※ 編輯: FinalAce (111.235.213.36), 01/14/2015 11:51:27 : 推 TARONHSAU: 我覺得不要桶到卸任，應該要桶到下個版主審核吧... 說 01/14 11:55 : → TARONHSAU: 不定他看法跟你一樣啊，可是這樣又會變得很複雜，所以 01/14 11:55 : → TARONHSAU: 規定水桶期間好像也還是比較好(?? 01/14 11:55 : 摁，你說的有道理。 : : 是應該下個板主審核沒錯。 : : : 可是參照以往情況... : : 有哪個板主上任後有想到要去重審以往永桶案的？ : : 為了避免以後的板主忘記審舊案。 : : : 直接卸任放出來就好，如果還有違規行為。 : : 那新板主上任自己會送回去水桶的。 : : 如果你的有罪是因為我認定，那當我沒有認定權的時候，你自當無罪。 : ※ 編輯: FinalAce (111.235.213.36), 01/14/2015 12:00:22 : 推 DecaRaBia: 你這樣就別出來選了，只是要改版規卻不管版 01/14 12:13 : 管板啊！在卸任前都管。 : : 只是我任期很短而已。 : → el4e8d: 所以你改判永桶要用什麼板規為依歸?某人被永桶當時的板規? 01/14 12:14 : 恩對 : → el4e8d: 假設當時板規白紙黑字規定就是要永桶那你如何改判? 01/14 12:16 : 嗯我目前不是板主，不知道有哪些案件。 : : 你能不能舉個實例來看看？ : : 看有個目前被永桶的帳號，依據當時板規為一處分就是永桶？ : → shiningwing: 害我都考慮要不要選了囧a 01/14 12:23 : 那大大出來參選阿@@" : ※ 編輯: FinalAce (111.235.213.36), 01/14/2015 12:30:10 : → bbbing: 方法很多，隨便舉都行。例:依照執行日改計算為水桶上限 01/14 12:26 : 推 mickey0223w: 推 LOL版美咪時期罵一下G射就被永桶現在都換好幾任 01/14 12:32 : → mickey0223w: 版主了永桶還是出不來當時版主愛亂桶結果就是倒楣 01/14 12:33 : 那真的很倒楣阿，PTT的板主不像法官一樣有受過專業訓練。 : : 板規只是把自己的價值觀或好惡具體化而已。 : : 所以不但板主會換，板規也隨時在改，那這樣處分豈可一成不變？ : : : 板主不是聖人，有可能誤判或亂判，那怎能讓某任板主的裁決。 : : 持續到永久？ : ※ 編輯: FinalAce (111.235.213.36), 01/14/2015 12:35:48 : 推 ccufcc: 支持每任版主任期=水桶上限 01/14 12:56 : ※ 編輯: FinalAce (111.235.213.36), 01/14/2015 12:57:52 : → ccufcc: 反正再鬧就再水桶好了 01/14 12:57 : → bbbing: 我認為啦，要不要重審是板主自己決定就好的 01/14 12:58 : → bbbing: 畢竟有些活該被桶的不需要因為換版主就放出來 01/14 12:58 : 對啊！所以我不能保證未來每任板主都會想到要重審永桶案。 : : 所以希望推行水桶上限為板主任內。 : ※ 編輯: FinalAce (111.235.213.36), 01/14/2015 12:59:48 : 推 hateOnas: 水桶上限為板主任內要改系統也不應該這樣弄 01/14 13:03 根據我申訴的經驗 PTT 可以引入也可以不引入刑法從輕從新的概念對於新板規公佈後對於舊案可以主動用新板規處理比較輕的放出來也可以不動如果你把A 放出來但是卻不引入概念不放B出來... 目前的案例因為那個人同板不同任所以都可以哈違反的板規沒有改應該繼續關 -- ▲ △╴ <<百姓貴族˙荒川弘>> ◥ ˍ ╱ □ □ ╭ 沒水喝的話，不會去喝牛奶嗎? ..█▌ (好像家裡養了一頭牛一樣啊~~) ◥ ▽ ◤ C ◢ ◣ ╭哞~~!! by chen31 ◢ ▼ ◣╰ ◥████◤ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.237.97 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1421212126.A.632.html

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