Re: [討論] 你身邊支持台獨的人多嗎?

看板MenTalk作者 (大城市的游牧民族)時間11年前 (2014/12/04 22:14), 11年前編輯推噓15(15036)
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※ 引述《Aniseorita (鬼島阿米)》之銘言: : → Aniseorita: 中華民國只是流亡政府+1 然後流亡到我們這塊土地 12/04 21:53 : 推 giveUstars: 代表性爭取到了 所以呢 人民的生活會更好嗎? 12/04 21:54 : → Aniseorita: 還在阿扁= = 12/04 21:54 : → Aniseorita: 會有國家正當性 跟別的國家對等建交 12/04 21:54 : → giveUstars: 人民在乎的是生活->公平->正義 英雄應該是比小民少的 12/04 21:55 : → Aniseorita: 占據這座島的武力趕出去 啊不就是獨立= = 12/04 21:56 : → giveUstars: 你要趕出去的是黨國 還是中華民國? 12/04 21:57 : → giveUstars: 如果是後者 支持你的人 會非常少 12/04 21:57 : → giveUstars: 因為在這過程 可預見的人民生活甚至是生命會被犧牲 12/04 21:58 : → Aniseorita: 現實就是台灣現在這個政權是不被承認的 12/04 21:59 : → Aniseorita: 所以要別國承認台灣只有獨立這條路可走 12/04 21:59 : 推 giveUstars: 你錯了, 我專文回你一篇 12/04 22:00 先說我不是個消極論者, 只秉持的意見是台獨光譜偏保守的那一端, 也就是我們實質獨立於對岸,且保有對「中國」二字的話語權。 目前政治仍被黨國陰影控制住上層,但有由下而上翻轉的趨勢。 「中華民國」在國際上 很少能夠參與什麼大型且牽涉多國利益的的國際組織, 但在「遠洋漁業」這一個領域卻非常特殊的以「政治實體」參與「國際漁業組織」 甚至我想說這個國際漁業組織是因為我國的特殊性才特地架構出來的。 為什麼?因為我國漁民太會捕魚了(這不是什麼很光榮的事蹟)。 捕到世界各國無法裝作看不見這個政治實體,捕到大家必須邀請你坐上談辦桌; 我要表達的是, 要別國承認台灣,與獨立正名根本無關。 真正有關的是「無法忽視的硬實力」, 而台灣最近一直被打壓,也跟國名無關, 真正有關的是「對岸比你強」。 在這個時候,務實的做法是想盡辦法活著前進,祈禱趨勢發生改變。 而不是鑽牛角尖在很明顯不是重點的路線,更何況這種路線背後可能帶來戰爭的風險。 對岸的和平崛起在整個中原歷史中很罕見; 罕見的不是崛起,而是和平。 台灣除非能研發出把整個島移動的技術, 不然我們時時刻刻都必須把「戰爭」列入未來可能發生的事件之中。 以上 -- 寒霜凋微落塵土、春花綻放成綠園。 而我親愛的,請你相信,我有我的盛開。 我有我的盛開。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.5.55 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1417702460.A.331.html

12/04 22:17, , 1F
不同意對岸那樣叫「和平」
12/04 22:17, 1F
我覺得這是沒什麼意義的爭論 但高壓統治一直都是中原政體(你愛講什麼專有名詞都隨便)的手段

12/04 22:19, , 2F
國際社會就是現實 台灣拿的出什麼拳頭或是利益之類的
12/04 22:19, 2F

12/04 22:19, , 3F
東西足以讓他國可以爽爽無視老共呢?
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12/04 22:19, , 4F
硬實力王道+1,戰爭不就是因為各說各的理,講理不成比
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12/04 22:20, , 5F
那如果兩岸為了方便最後形成慣例出來再正名為一統一實體
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12/04 22:20, , 6F
拳頭嗎?
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12/04 22:20, , 7F
你會認為是統戰嗎?還是喊統戰是妨礙經濟規律?
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"一個中國, 各自表述" 大概就是你說的事情 而我認為這會是最有可能發生的事, 或者成為一個邦聯制/鬆散組織之類的

12/04 22:21, , 8F
我是認為應該思考如何讓中國不想回歸,例如台灣能實
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12/04 22:21, , 9F
質成為東亞民主指標,今天不提及台灣是否獨立,對內
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12/04 22:21, , 10F
落實社區民意代表而非黨意代表,確實的監察機關等等,
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12/04 22:21, , 11F
反而回歸更容易讓中國各城市感染到期望實質自主權反
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12/04 22:21, , 12F
而會使中國更難控制,這當然只是期望啦,呵呵
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12/04 22:22, , 13F
你以為人家能夠想打就打喔
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我不知道, 但這種爭論會陷入無意義的迴圈 "你以為中國能夠想打就打喔" "你以為美國能夠想救就救喔" 我是台灣, 台灣就專心想台灣的事情.

12/04 22:24, , 14F
問題是中國也不會因為輿論就收手阿,看看香港,看看
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12/04 22:24, , 15F
西藏
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12/04 22:27, , 16F
大陸好像就是社區代表選上去的樣子稱為實質民主
12/04 22:27, 16F
其實我認為再拖下去會台灣有利 1. 民風開放, 大陸政府對人民的實質影響力正在慢慢出現裂縫 2. 大陸神話般的經濟成長(人口紅利?)看似走到了盡頭, 甚至可能迎來改革開放以來第一個景氣循環. 3. 政治圈的部分我不懂, 耳語太多又不可盡信 但正是因為如此, 對岸的領導 很可能會降低對我國行動的容忍度來轉移國內注意力. 活著, 然後紮實的前進, 是小國應該要走的路.

12/04 22:28, , 17F
這樣要正名嗎?他說我們的是虛偽民主
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不太明白爭議的點

12/04 22:29, , 18F
同意實力才是重點,不管軟硬都是,這也是最現實面的問題
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12/04 22:29, , 19F
我覺得寧可讓台灣的民主落實到像到處都破洞的水桶,這
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12/04 22:29, , 20F
種言論的軟實力跟群體意志最難遏阻,不然比拳頭比嗓
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12/04 22:29, , 21F
門比口袋我們真的比不過強國
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那也要讓對岸人民知道"台灣方式"是比較好的. 目前的後黨國時代我看應該不會讓對岸人民覺得這樣有比較好.

12/04 22:37, , 22F
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12/04 22:38, , 23F
起碼中國政府在言論跟資訊控制已經逐漸失效,假以時
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12/04 22:38, , 24F
日中國人有天會反撲的
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還是有翻過來的"菁英"認為台灣方式吵吵鬧鬧, 忙著消滅政敵而不是為民謀利(這其實也是事實...) 你要如何說服這些菁英們呢? 只有做得更好. 你做得越好, 他們回過頭去顛覆極權政府幹的越大力.

12/04 22:40, , 25F
其實有一些沿海地區的人是覺得民主比較好 但他們不能
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12/04 22:40, , 26F
公開討論
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我認為他們的菁英沒有你想像中得這麼慘.

12/04 22:43, , 27F
目前而言台灣都還沒法證明民主是讓台灣政治處理的更
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12/04 22:43, , 28F
順利,網路上還是一堆26成天靠北台灣民主只會吵吵鬧鬧
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12/04 22:43, , 29F
,真的是非常佩服中國的奴才教育
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12/04 22:45, , 30F
而且台灣還有一堆假性民主的人物感覺實質上還是在阻擾
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12/04 22:45, , 31F
台灣民主進步,讓人不禁覺得根本是對岸來的樁腳
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會改變的, 只要再給台灣多一點時間, 會改變的. 我有個旅美的朋友我覺得他說得很好: "台灣年輕的這一代根本超強, 政府資源少到靠北 還是在各個野生領域靠著自己年年打出台灣之光" 仔細想想還真的是如此, 所以我想相信, 只要紮實前進這一切會改變的. ※ 編輯: giveUstars (175.182.5.55), 12/04/2014 22:48:07

12/04 22:48, , 32F
他們精英真的很強啊 不知道是從哪裡覺得我覺得慘?
12/04 22:48, 32F
類似的討論其實很多, 你可以參考forent所說的"中共式民主" 對岸絕對可以討論民主這回事, 甚至討論中南海領導也可以. 而目前他們的主流意見仍然是"台灣經驗"沒有比較好. 雖然跟主流媒體有關, 但這其實要怪自己.

12/04 22:48, , 33F
已經是啦 如果KMT很堅持創黨理念 中華民國才是中國
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12/04 22:49, , 34F
目前很多政策推行與治理作法根本不會這樣亂搞
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12/04 22:49, , 35F
因為只有中華民國越強 才有翻轉的可能
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12/04 22:51, , 36F
或者說等到對岸衰敗 發現KMT比共產好 主動迎回
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12/04 22:52, , 37F
以目前的KMT 我相信對岸眼睛亮的 只會說難怪當初敗逃
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12/04 22:59, , 38F
我遇過的不管大陸教授還是大陸年輕人都是認為現在中國
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12/04 22:59, , 39F
的對手是美國
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12/04 22:59, , 40F
台灣就不在考慮範圍內
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整體國力來說這很正常吧...xd ※ 編輯: giveUstars (175.182.5.55), 12/04/2014 23:01:18

12/04 23:43, , 41F
台灣捕魚真的很無良
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12/04 23:46, , 42F
拳頭大人家才會理你
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12/04 23:46, , 43F
我懂你說的,不管西藏叫圖博還是叫什麼,由於中國的實力世
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12/04 23:48, , 44F
界都不會承認他的獨立。(不管過去還是未來)
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12/04 23:49, , 45F
台灣政府不管叫中華民國還是叫什麼,中國如果仍然強大且繼
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12/04 23:50, , 46F
續宣稱擁有台灣的主權,什麼名字各國都不會承認的。
12/04 23:50, 46F

12/04 23:52, , 47F
很多人以為獨立問題是在國名,其實這不是最關鍵的。
12/04 23:52, 47F

12/04 23:54, , 48F
現在也只有增強自己國家的實力跟外交,等待時機才行。
12/04 23:54, 48F

12/05 00:53, , 49F
這就是必須讓中國解體的原因 現在太大了我們應付不來
12/05 00:53, 49F

12/05 13:03, , 50F
推這篇實際
12/05 13:03, 50F

12/05 14:39, , 51F
中國崛起很罕見 囧? 歷代欣盛朝代表示:?
12/05 14:39, 51F
"罕見的不是崛起,而是和平。" <--? ※ 編輯: giveUstars (175.182.5.55), 12/05/2014 18:52:43
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