Re: [閒聊] 同工不同酬

看板MenTalk作者 ( )時間12年前 (2012/08/05 11:51), 編輯推噓8(80153)
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我同意hermis 我知道有那種過得爽爽的碩士 但我們這個領域的都念到快崩潰 有的已經崩潰 一堆人都念到休學 很多人去上班後 會發現最痛苦的日子不是當兵也不是工作 是念研究所 你要知道一件事 你當兵被狗幹 長官就是天 鬧大了 了不起1985打下去 被洞八被黑 研究所老闆一樣是天 可是學生比狗還不如 你連1985都沒得打 證書捏在他手上 他要你去死你就去死 沒得反抗 有學生被要求48小時不睡覺做實驗 他幹不幹 幹了 有沒有給錢 抱歉 老闆一毛錢都沒出過 只有教育部的獎助學金 但是畢業證書捏在他手裡 他叫你去死你就去死 最可怕的是老闆是天就算了 博班或是學長姐一樣可以釘死你 你不巴結他 他就搞你 研究室實驗室就是一個奴隸制的社會 研究生的命比狗還賤 ※ 引述《hermis (無限復活是哪招?我也要!)》之銘言: : 我是碩士生,我來跟你說同工不同酬有可能是哪些原因影響。希望說完後 : 你心裡會好過點,會覺得自己領比較少錢是應該的。 : 一、碩士至少比學士多唸兩年,倒楣一點的、三年,更倒楣的、四年。 現在教授凹學生的越來越多 我還聽過有老師不想花錢請研究助理 就把學生都故意多留半年 給他們幾千塊打發 好用的留的更久 你的成果夠不夠畢業老師說得算 : 先不說別的,光浪費的時間只要你夠努力,可能加個薪就跟對方同等了。那兩個人 : 年紀應該都比你大才對(除非你不爭氣)。人家為了這份工作多投資了幾年青春的黃 : 金歲月,多領那一萬恐怕還比你虧吧。 其實念這個文憑絕對還有未來性發展性考量 不然為這點錢念這個研究所 百分百虧了 沒唸過研究所不知道痛苦 : 要比也要跟同年齡的比,一個念學士就進公司的,不含獎金加薪我們算基本22K : 好了。你做了兩年後跟你同年紀的碩士才準備進公司,你已經多領兩年的22k了,再 : 算個半個月年終,22K * 25 = 550000,你說這差距要花多久個比你多領一萬才補得 : 回來?一樣半個月年終10000 * 12.5 * 4 = 500000,他們恐怕要花四年多的時間才 : 追得回來。 : 如果你夠努力,這兩年時間恐怕你都可以升到當那些唸碩士的同學的主管了,薪水 : 更不可同日而語,這樣你還會覺得你有虧到嗎? : 二、碩士的專業訓練比學士好。 : 先不講特別努力的,台清交成之類的。學士的東西你只要普通普通念,大抵上都可 : 以過關。這之中有多少專業訓練?就看你有沒有認真學而已。 : 碩士多花兩年時間鑽研更高深的領域,看的paper絕對是比學士多的,學的技術也 : 會比學士尖端。 這點又要贊同h大 不提比較鬆的實驗室或研究室 研究所和大學 是完完全全不同的世界 基本上快跟社會工作差不多 你在大學把書唸好 就算課在重 你也只要唸書 唸書你將來就會發現 真的是一件她媽簡單的事 好的實驗室還好 爛的實驗室是不給你資源 要你去無中生有 實驗的protocol自己找自己試自己調整 去找一個未知的現象 你說老闆會幫忙嗎 老闆說不定還給你錯誤方向 或是像我學弟搞一個實驗 幹了一年試過各種方法考慮過各種變因都找不到原因 碩三不知道有沒有機會做出這個實驗 唸書 是一步一腳印 有努力就有收穫 研究是你做的要死 在努力 運氣不好 你什麼都沒有 現實的老闆不會管你有沒有苦勞 就讓你黑的發亮 : 公司看中這 點,花比較多錢請是應該的。再來你怎麼不想想公司請你這個學士,恐 : 怕還得從頭教起很多東西?這一來一往之間,你跟碩士的薪水有差很正常吧? : 表面看同工不同酬,但實際上背後考慮了很多東西。如果這樣你還不滿意,那我們 : 再看第三點。 : 三、碩士被頂頭上司欺壓的經歷絕對比你這學士多,能畢業的大多替指導教授做了 : 不少工作。 : 碩士生沒有很爽,為了求畢業拿那張文憑,林林總總兩三年光陰都在做白工的人不 : 少。還要繳學費的更不少,因為一些雜七雜八的事情搞到無法畢業的人也不是沒有 : 啊。 給你一個讚 : 你以為這張文憑很好拿嗎?說真的一點都不好拿,要嗎要多繳學費,要嗎要多做白 : 工。還要懂得巴結老闆上司,懂得跟其他研究生搞好關係避免被陰。有些碩士生過 : 得生活根本和上班族差不多,但真的領到相對應報酬的人少之又少。 : 當然如果你之前有工作經驗,大概也會覺得這沒什麼。但你至少有薪水拿,碩士生 : 可是沒有。沒錢拿尊嚴還要被放在地上踩,忍辱負重了兩年甚至三四年才總算拿到 : 這張薄薄的紙,結果還要跟你這個學士生領相同的薪水? 第一是沒尊嚴 我覺得比軍人還沒尊嚴 軍人是狗的話 研究生比狗還不如 他有拿捏你畢業權力的合法傷害權 老闆可以基掰到一毛錢不發 但是要你一天幹14到16小時的實驗 這個是常態喔 很多實驗室一天工時最少是12小時起跳 六日要去 前兩天那種颱風 抱歉 研究生一樣全身溼透進實驗室 我在講一個例子 我一個在台大的學妹 兩年研究所被拼命操 一天只睡四五個小時 操到經期亂掉大出血 前陣子寫了論文要申請口試 她老闆忽然發現他很好用 臨時改了心意 拿了一張撤銷口試申請單 老闆在空白單子上簽了名要他自己去跑 多做個半年一年 她老闆理由是啥 覺得她的圖完整度不夠 就這樣~ 就算你的論文可以發上sci 發上自然、科學 後頭真的要問還是可以問出一堆問題 老闆要你死就死 給你活就活 最原PO真的以為這點錢很多嗎 : 真要這樣搞,我看以後也沒人想唸碩士了,浪費時間浪費錢,浪費自己的青春卻換 : 得這種結果,誰還想唸啊? 其實真的越來越少人念啊 我聽過有些凹人搞人搞很兇的系所和實驗室 進去學生的素質越來越 嗯... 既然要那樣凹學生 因果自負 : 大概就這樣,希望你看完心情會好過點。你可以跟那些碩士同事多談談他們研究所 : 的事,我想應該多多少少都會讓他們想起不好的回憶。 唉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 223.142.254.132

08/05 11:54, , 1F
同屆有女生跟教授鬧翻 結果給口試不給過 淒淒慘慘慼慼
08/05 11:54, 1F
※ 編輯: Fant1408 來自: 223.142.254.132 (08/05 11:57)

08/05 11:58, , 2F
原PO只是感慨說自己跟碩士做一樣的事情,錢少了一萬
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※ 編輯: Fant1408 來自: 223.142.254.132 (08/05 11:59)

08/05 11:58, , 3F
碩士就跳出來說自己念碩士很辛苦所以要多一萬
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08/05 11:59, , 4F
那我當兵很辛苦是不是薪水要多一萬阿??
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08/05 12:00, , 5F
你還沒搞清楚 就算是作一樣的事 那兩三年的經歷
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08/05 12:00, , 6F
可以讓碩士可以有更多工具方法去處理問題
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08/05 12:00, , 7F
如果你當兵掃地掃出什麼獨門密技 我相信老闆也願意開高
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08/05 12:01, , 8F
那就應該從碩士的訓練+比學士厲害學習方法來論述阿
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08/05 12:02, , 9F
講自己研究所多辛苦多可憐,何不想想是自己能力不足呢?
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08/05 12:03, , 10F
套一句別人用在科技業的話
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08/05 12:03, , 11F
一個員工常常需要加班可能是他問題
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08/05 12:04, , 12F
整個科技業每間公司所有員工都要加班 那是誰的問題
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08/05 12:04, , 13F
沒唸過就旁邊涼快去 不用來講風涼話
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08/05 12:05, , 14F
不用在那邊批評別人的努力
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08/05 12:07, , 15F
樓上還真是一整個失焦了XD
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08/05 12:08, , 16F
念研究所很辛苦 不代表 工作能力一定比較好
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08/05 12:09, , 17F
別人抱怨薪水比碩士少,做""一樣""的事情,是""一樣""喔
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08/05 12:10, , 18F
結果釣出碩士跳出來說自己念研究所很辛苦
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08/05 12:10, , 19F
念研究所很辛苦跟薪水比較高有正向關係喔?
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08/05 12:12, , 20F
能力比較好、訓練有素、有特別方法、抗壓性比較強
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08/05 12:13, , 21F
這些都不一定要透過研究所才學的到的。
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08/05 12:15, , 22F
不一定是不一定,不過精實的研究所出來有那些能力
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08/05 12:15, , 23F
所以才會跟薪水有正向關係
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08/05 12:17, , 24F
所以光靠講說"我以前念研究所超辛苦!"是不能證明什麼的
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08/05 12:18, , 25F
要就拿出自己登了幾篇paper,做了什麼研究,再來說嘴
08/05 12:18, 25F

08/05 12:20, , 26F
你說的也沒錯啊,但是念研究所能出來不就代表一定實力
08/05 12:20, 26F

08/05 12:20, , 27F
為什麼一定要拿paper和研究?這不就跟大學學位認證一樣
08/05 12:20, 27F

08/05 12:21, , 28F
又不是在學術界工作 拿這種東西出來說嘴也沒什麼用
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08/05 12:21, , 29F
nono,君不見碩士滿街跑,人數都超過百萬了咧
08/05 12:21, 29F

08/05 12:21, , 30F
最簡單的差異就是一個有唸一個沒唸 這樣都接受不了的話
08/05 12:21, 30F

08/05 12:21, , 31F
上面就說了是精實的研究所,鳥蛋大學出來了人家不採信
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08/05 12:21, , 32F
拿什麼證明其實都一樣可以酸回去
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08/05 12:22, , 33F
前面20%出來了人家就是認定你有基礎實力,這跟辛苦無關
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08/05 12:22, , 34F
e大,如果碩士做的研究剛好可以應用在科技業最新領域
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08/05 12:22, , 35F
你還會說paper沒用?
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08/05 12:23, , 36F
真的拿出來你不是學這個的 知道它的價值嗎xd
08/05 12:23, 36F

08/05 12:23, , 37F
你怎麼這麼盧?不用拿跟拿了沒用哪裡一樣?你哪看一樣?
08/05 12:23, 37F
還有 84 則推文
08/05 13:08, , 122F
他那篇文章就不是在抱怨啊...唉
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08/05 13:08, , 123F
H大不給戰喔,我覺得原F大的戰力比較高,可惜他不見了QQ
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08/05 13:09, , 124F
也沒有矛盾啦 受過專業訓練 不等於 具備較佳能力
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08/05 13:09, , 125F
講那多,你想要碩士加薪,就去讀啊,又沒人攔你
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08/05 13:10, , 126F
W桑,既然你說的是對的事,我又何必自找苦吃呢?
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08/05 13:10, , 127F
就因為我認同你說的東西有道理,所以才不想戰啊。
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08/05 13:15, , 128F
碩士念完應該要講自己研究的成果、學習到了什麼、學習
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08/05 13:15, , 129F
的方法、做事的方法變好了,這些事情才對。
08/05 13:15, 129F

08/05 13:16, , 130F
而不是講自己很辛苦、每天去研究室、颱風天也去、學妹
08/05 13:16, 130F

08/05 13:17, , 131F
經期失調來證明自己有念過研究所
08/05 13:17, 131F

08/05 13:17, , 132F
本末倒置我想大概就是講這種吧
08/05 13:17, 132F

08/05 13:21, , 133F
不要為了念碩士而念、別人天天去研究室我也要去!
08/05 13:21, 133F

08/05 13:22, , 134F
連碩士的本質跟目標都沒釐清,怎麼去做研究?
08/05 13:22, 134F

08/05 13:25, , 135F
你根本就太神話碩士跟研究了啦...
08/05 13:25, 135F

08/05 13:28, , 136F
至於原原po 該說的都說得差不多了 有沒有幫助 就不知道阿
08/05 13:28, 136F

08/05 14:21, , 137F
就自以為唸過比較耐操 跟當兵酸免役一樣
08/05 14:21, 137F

08/05 14:33, , 138F
W某完全是沒念碩士就開始酸葡萄心態~
08/05 14:33, 138F

08/05 15:55, , 139F
碩士一堆是洗出來的 假設都是台大畢業一個洗出來的碩士
08/05 15:55, 139F

08/05 15:57, , 140F
憑什麼比學士高出一萬阿? 要比也是比智商吧 碩士代表啥
08/05 15:57, 140F

08/05 16:09, , 141F
??我倒比較認同W大說的 我在各版看到很多幾乎都研所多累
08/05 16:09, 141F

08/05 16:10, , 142F
多累的 起薪多個幾千塊不應該? 每篇分析學碩最後都有這個
08/05 16:10, 142F

08/05 16:11, , 143F
我是真看過很操的實驗室 也混的也畢業了 很涼的實驗室
08/05 16:11, 143F

08/05 16:12, , 144F
也有很混的研究生 更別提出摳摳找槍手寫論文這種事
08/05 16:12, 144F

08/05 16:12, , 145F
一把碩士裡面 真的有研究能力的根本沒幾個
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08/05 16:25, , 146F
就這篇文章而言 那些讀到碩士的人沒幾個是在理性分析事情的
08/05 16:25, 146F

08/05 16:25, , 147F
只會拿碩士多花兩年來壓人 W大也不必浪費時間和他們爭了
08/05 16:25, 147F

08/05 17:00, , 148F
不管怎樣洗學歷 也要有本事考得進去
08/05 17:00, 148F

08/05 17:01, , 149F
多花兩年就算天天打魔獸 還可以畢業不會被踢出去也是厲害
08/05 17:01, 149F

08/05 17:08, , 150F
先不論碩士苦不苦 假設真的很苦 那一萬當然拿的很有道理啊
08/05 17:08, 150F

08/05 17:09, , 151F
原PO不能接受 當然要講碩士很苦原PO心理才能平衡
08/05 17:09, 151F

08/05 17:09, , 152F
考進去很難嗎 高中念私立的同學沒上四大也都有四中
08/05 17:09, 152F

08/05 17:10, , 153F
他自己也說多一萬是制度問題了 又不是在問碩士哪裡強..
08/05 17:10, 153F

08/05 17:11, , 154F
幹嘛歧視私立 有的人念私立就是為了當前幾名好拿甄試分數
08/05 17:11, 154F

08/05 17:11, , 155F
名額就哪一點 你同學考上不代表其他人考得上 -_-
08/05 17:11, 155F

08/05 17:11, , 156F
體制是這樣規定的 自己省了那兩年 那之後又要怨什麼??
08/05 17:11, 156F

08/05 17:12, , 157F
自己放棄升學的機會 入了社會要回去念書更不容易
08/05 17:12, 157F

08/05 17:13, , 158F
學歷無用論 只有有學歷或已經成功的人 才有資格說那種話
08/05 17:13, 158F

08/05 17:20, , 159F
理工通常會往上升兩級不是新聞了
08/05 17:20, 159F

08/06 01:18, , 160F
這些人這樣亂搞不怕被人打嗎XD
08/06 01:18, 160F

08/06 08:39, , 161F
說我只是酸葡萄心態的版友們,證明碩士的程度真高阿!(笑
08/06 08:39, 161F
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