Re: 人海戰術在山西之看不下去了

看板MdnCNhistory作者armed (奚我后其后來蘇)時間12年前 (2012/04/18 18:34)推噓2(5推 3噓 31→)

留言39則, 8人參與討論串3/3 (看更多)

※ 引述《Yoshikia (神經科學)》之銘言： : ※ 引述《armed (奚我后其后來蘇)》之銘言： : : 嚴重限制步機槍與平射武器的使用,光用平射武器火網 : : 根本編不齊,會出現一大堆死角,晚上走這裡過來不就 : : 行了?叫老百姓帶路穿插滲透遠比用人肉盾牌好多了. : : 4.人家都告訴你他沒有任何證據純假設了,還繼續當真哩. : : 一整個問道於盲.為了醜化敵對黨派而拒不拿出任何可以 : 那不是真理，是假設，我問了也是盲問，但是當時人家說什麼我就抄什麼。因此我必須告訴你,那是他的假設而且沒經過驗證,這是大家都應注意的. : ------------------------------------------------------------------------- : 閣下沒有親自前往一一採訪，確質疑人家的部隊番號為什麼都沒講，這對他們來說 : 是不禮貌的。如果什麼東西都要沒有親自前往一一採訪，才能質疑人家的部隊番號為什麼都沒講，陳永發等人早就累死了.這也就是我們這許多人根本質疑你寫東西的可靠度,因為在閣下心目中禮貌比真相重要.只要膽敢質疑前輩說的話,就叫做沒禮貌. 中國近代史學史從顧詰剛先生開始就號召要疑古,但是從沒人開出過這個先得 "親自前往一一採訪"的條件.真要這樣的話,歷史系都要關門大吉了.所有研究生的畢業論文被口委質疑真實度時,都可以大拉拉的說,閣下沒有親自前往一一採訪，質疑人家的部隊番號為什麼都沒講，這對他們來說是不禮貌的。 : 第二代外省人他們有的有問，但是第一代撤退來台的根本就不想去回憶、甚至不想 : 去講那一段故事，就像我舉例的海軍中校，他是第二代外省人，他說他只知道父親 : 在台灣是聯勤軍官，致於他父親在大陸的部隊番號以及參與哪項戰役他根本就不 : 知道，而這中校海軍軍官他也不知道什麼是中正式步槍、長柄式手榴彈。 : 另外，在第二代外省人的眼裡(就我訪問的)，他們的父親大部分是心痛為什麼國軍 : 美械式裝備、堂堂一個肩上掛星星的將領竟然要去投共，因此對於撤退來台就備感 : 心酸，到最後藏在心裡根本就不想說。即使問了第一代老兵亦是，不是說 : 他們愛說就說，就算側面問部隊番號他覺得有警戒心就因此大怒，甚至問了他還會 : 把你趕出去，在訪問的時候還要用諮商技巧同理心去同理他們的想法，不是一批頭到這根本不用再問,有警戒心就因此大怒，問了他還會把你趕出去，表示該人對此事絕對情緒化,不是很適格的口述歷史訪問對象,問到的東西史料價值很低. : 就問說「喂，北北，你在大陸參戰時是哪個部隊哪個番號？」他的回答會如下︰「你 : 不要跟我提這檔事情，去去去，過往的事情我根本就不想去回憶了。」那麼我現在就告訴你,既然他都可以決定要告訴你什麼,不告訴你什麼.那你怎麼知道他說的哪些是真話,哪些是假話?他之所以講不出哪個部隊哪個番號, 會不會是因為他根本當時是在後方機關當文書,這些故事其實全都是聽別人說的?只是想要在你面前顯擺一下他的戰場經歷所以移到自己身上了? 你既然無從檢證,就必須當故事聽聽,並且保留他可能是信口亂編忽悠你的可能,因為哪個部隊哪個番號都沒有,你根本無從檢證. 如果北北下回說中共不但出動老百姓當人海來淹,還派了ID4與剛彈,國軍才輸掉了徐蚌會戰.該團之所以有辦法在短時間內迅速徹底脫離戰場,以及憲兵/上級單位/國防部/友鄰部隊的追趕,是因團長抽屜裡突然出現了藍貓, 拿任意門給大家走,出來時就從山東到江南了.你是否也會因為"禮貌"而照單全收通通相信? 我已經提出來了,一整個團居然可以在戰時任意脫離防線,實在是個太離奇的故事.基於主張變態事實者得負責更高舉證責任的原理原則,所以我才認為有調查單位番號並與國防部相關歷史檢查的必要,既然你認為禮貌重於真相, 其他人就必須很禮貌的相信,這位老先生有可能單純只是自我心理療愈,所以選擇相信這樣的事實,有很大的可能是在唬爛你,所以他有意的封鎖讓你任何可以檢證這件事情真相的基礎資料. 所以當某個幽靈上尉一直拿遊戲裡的故事忽悠人,我就一直問他的兵籍號碼. 對你的長輩也是如此,既然敢在這裡講,請你就得準備接受檢證. 現在你還有個選擇,就是明白告訴大家基於禮貌,所以你打算全面徹底無條件相信這北北說的話每一句都是真的,就如同相信神明一樣.讓大家再來自由決定要不要相信你轉述的話. : 我認為採證口述歷史不是這麼簡單，當您在譏笑別人的時候您何妨不去親自採訪 : 看看呢？當然採證口述歷史不是這麼簡單，是你看得太簡單了. 我猜你大概沒看過我寫過我外公徐蚌會戰時在交警總隊當排長,堅守蚌埠外圍據點遭到附近土共上千人兵分水陸多個方向向心夾攻他一整晚的故事,我外公可連當時單兵所使用的輕武器(卡賓槍+湯普森),以及他如何具體配置防禦陣地進行戰場經營都講得出來.20年前我就下過這個工夫了,這版上不多的是翻舊帳大師嗎? 幫忙翻一下吧. 我最近幾年還採訪過阿,我一位朋友的岳父就是煙台聯中的學生,澎湖白色恐怖案的受難者.我劈頭就先問,請問當時抓您去當兵的部隊主官是誰?他馬上能講出李振清與韓鳳儀這兩個名字,且還能大概具體講出兩人在本案中的主從分工關係, 也都能跟其他受害者的說法大致對得上,這我才真相信他當時確實在此案中一同被難. http://www.gamez.com.tw/thread-455531-1-1.html 朋友的岳父3年前已經仙逝了,我外公現在身體也不好.我現在對這兩位長輩都很尊敬,並不忌諱也不會把質疑與禮貌混為一談.你對長輩有禮貌很可取,但卻對歷史的真相不夠尊重也不夠認真,實在令人遺憾. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.7.214 現在我想大家都贊成這種惡質的沒理由垃圾噓文該退散了. 我現在正式宣布,沒有兵籍號碼的幽靈上尉與劉某毫無任何史學價值的垃圾噓文,一律無條件清除.這張名單將視情況增加.

推

Thompson

04/19 12:17, , 1^F

04/19 12:17, 1^F

推

calebjael

04/19 14:10, , 2^F

04/19 14:10, 2^F

→

calebjael

04/19 14:11, , 3^F

04/19 14:11, 3^F

上網搜了一下普萊斯上尉居然跟panzerleader用同一個IP,分身鬧版該當何罪阿?

→

captainprice

04/19 23:48, , 4^F

04/19 23:48, 4^F

我不會低級無聊腦殘到去掰個故事昭告天下我分不清楚遊戲與史實,鬼扯說我的上級是郭伯雄或徐才厚,唬爛一下本大校開徐州號去索馬利亞打海盜的業績. 像你這樣說謊成性的人,以後講歷史還有人相信嗎? 我不喜歡騙子在我的文章推文,這些白日見鬼的話找你的鬼上級去講吧. 可惜我沒法接受這種低級趣味,你講的話每一句話都是笑話,普萊斯上尉. 我不歡迎你在這搞笑.聽懂了沒?

→

captainprice

04/19 23:55, , 5^F

04/19 23:55, 5^F

→

captainprice

04/19 23:57, , 6^F

04/19 23:57, 6^F

→

captainprice

04/19 23:57, , 7^F

04/19 23:57, 7^F

→

captainprice

04/19 23:58, , 8^F

04/19 23:58, 8^F

偷吃不曉得擦嘴巴,換ID不曉得換IP,這本來就實在不聰明. 當我說到我朋友的岳父與我外公時,我就已經在很認真了.而你還堅持胡鬧的態度實在令人惱火.早就知道你是誰的分身,刪你噓文只是不想點破.要不是我舉出IP,你還不繼續鬧下去嗎?可惡. 你我都知這些只是遊戲裡的虛構劇情,就跟榮民北北的夢話一樣.你現在到底哪一句話是真的,那些是虛構的?我們很不意外的知道,其實你講的話全部都是虛構的,不管是否來自遊戲. 這一回你已經把自己講話的公信力全部玩掛了,我不知道你現在該怎麼辦. ※ 編輯: armed 來自: 118.168.67.112 (04/20 00:04)

→

captainprice

04/19 23:59, , 9^F

04/19 23:59, 9^F

→

captainprice

04/19 23:59, , 10^F

04/19 23:59, 10^F

當然,他要達到我說的基本上是通說的標準,大家都會承認其價值,我否認也沒用. 不過我看他不可能達到,也無意這麼做.但總得告訴大家一下,口述歷史與幻想及遊戲差在哪.

→

ZMittermeyer

04/20 00:01, , 11^F