Re: [機統] 不可數樣本空間下非事件集合的意義

看板Math作者 (不是綿芽的錯)時間4年前 (2021/08/08 20:07), 4年前編輯推噓12(12016)
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※ 引述《alan23273850 (God of Computer Science)》之銘言: : 我在讀機率統計的時候發現如果是不可數無窮多的樣本空間,可能會有集合是無法算出 : 機率的,下圖是我從課本摘出來的範例供解答者參考:https://imgur.com/btc6hbE
: 我想問的是,在一個不可數無窮多的樣本空間之中,是否可能並存著某些集合有機率, : 某些集合沒有機率?如果一個事件算不出機率,那麼它代表什麼意思?是無法估計它可能 : 發生的概率嗎?但這跟直覺上每件事情發生的機會可估計有衝突,是連範圍都沒有嗎? : 懇請機率大神指點迷津! : → alan23273850: 所以區間切一半的例子就算是 measurable set 嗎? 08/08 18:48 : → alan23273850: 可是直覺上世間上每個集合都可以估計發生機率,就 08/08 18:50 : → alan23273850: 算不是精確值也應該要有個區間? 08/08 18:50 一個 Probability Space 包含 Ω: 樣本空間 F : 事件空間 P : 機率測度 樣本空間就是一個最大型的集合 而事件空間 F 則包含所有你可以問「機率是多少」的事情 比如我們考慮一個骰子實驗的機率模型 Ω = {1,2,3,4,5,6} F = {φ, {1,3,5}, {2,4,6}, Ω} P: P(φ) = 0, P(Ω) = 1.0, P({1,3,5}) = 0.3, P({2,4,6}) = 0.7 這個實驗觀測的是 骰子結果是奇數還是偶數 有人可能會想問:那除了偶數奇數之外,骰子骰出4的機率是多少? 幹你媽的,{4} 有在 F 裡面嗎? 沒有是在問啥? 好,回到你原來的問題:在一個不可數無窮多的樣本空間之中, 是否可能並存著某些集合有機率,某些集合沒有機率 嗯,是的。 你看我上面那個例子裏面, {4} 這個集合是不是沒有定義機率? HAHA! https://i.imgur.com/071aAmL.png
好啦 我覺得你是想要問跟講義那內容有關的敘述 你那個講義裡面的 機率測度 滿明顯的是在說 Lebesgue Measure。 那個所說明的內容跟機率的關係不大,而是在說, 如果你考慮的機率測度 P 是 Lebesgue Measure, 則 P 在某些集合 V in Ω 是 not well-defined 的 也就是說,除非你放棄使用 Lebesgue Measure 作為你的機率測度, 不然你沒辦法去給 P(V) 一個數值 至於「直覺上每件事情發生的機會可估計有衝突」 這其實問題不在於集合,而在於你怎麼定義你的事件空間和機率測度 -- 早川秋看到的未來 https://i.imgur.com/aRFJqId.jpg
https://i.imgur.com/SXPvXGe.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.135.233 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Math/M.1628424476.A.168.html

08/08 20:19, 4年前 , 1F
φ是不對的。不知道其他介面能不能看到ø?
08/08 20:19, 1F
這兩個有不一樣嗎? https://en.wikipedia.org/wiki/Phi

08/08 20:25, 4年前 , 2F
不一樣。從這個來的:https://youtu.be/S7i4wL2QdAU
08/08 20:25, 2F

08/08 20:25, 4年前 , 3F
感謝!長知識辣,我決定奉送您1000P
08/08 20:25, 3F
已收到,感謝~ 然後推薦你一個我覺得對數學可能有幫助的頻道 https://youtu.be/Xf74rArFFEE
(Watame Ch. 角巻わため)

08/08 20:26, 4年前 , 4F
所以用我的例子來說,E 就不能放進 F 裡面對不對?
08/08 20:26, 4F
機率測度如果是 Lebesgue Measure的話,是。 因為 P 作為機率測度必須是一個 F → [0,1] 的函數

08/08 20:27, 4年前 , 5F
E 不能放進事件空間裡面,事件空間的每個元素都要算
08/08 20:27, 5F

08/08 20:28, 4年前 , 6F
得出機率?
08/08 20:28, 6F

08/08 20:31, 4年前 , 7F
看不出這個頻道跟數學的關係?
08/08 20:31, 7F
不看也沒關係啦XD 不過你如果很想知道這些的話 Cinlar 的 Probability and Stochastics 這本書可以翻一翻,本身也便宜

08/08 20:32, 4年前 , 8F
因為在學數學的角度上就是垃圾啊,那個頻道。不如多
08/08 20:32, 8F

08/08 20:33, 4年前 , 9F
看一些三藍一棕之類的。
08/08 20:33, 9F
XD

08/08 20:36, 4年前 , 10F
當你想要測量所有的開集閉集,又希望可去集量出來都
08/08 20:36, 10F

08/08 20:38, 4年前 , 11F
是0,那只能選Lebesgue類的。如果m([a,b])=b-a的話
08/08 20:38, 11F

08/08 20:38, 4年前 , 12F
,就只剩下Lebesgue了。
08/08 20:38, 12F

08/08 20:40, 4年前 , 13F
不是不想看,是不知道關係在哪...
08/08 20:40, 13F
ok 那我建議先忽略那個連結XDDDD

08/08 20:41, 4年前 , 14F
只看到 minecraft...
08/08 20:41, 14F
可以先訂閱那個頻道,之後有興趣的時候再看

08/08 20:48, 4年前 , 15F
垃圾就別訂閱了……
08/08 20:48, 15F

08/08 20:50, 4年前 , 16F
我覺得這篇內容就已經很豐富了XDXD 非常感謝大大
08/08 20:50, 16F

08/08 20:51, 4年前 , 17F
我只是想把以前學過的必修課再 go through 一遍而已
08/08 20:51, 17F

08/08 20:51, 4年前 , 18F
著重理論建構的嚴謹性,不求高深
08/08 20:51, 18F

08/08 21:35, 4年前 , 19F
而且大大的 IP 位置非常特別喔~
08/08 21:35, 19F

08/08 21:46, 4年前 , 20F
有時候一個理論的複習常常會透過其他理論來做對照
08/08 21:46, 20F

08/08 21:48, 4年前 , 21F
那只是vt豚在推坑喇 不用太認真
08/08 21:48, 21F

08/08 21:48, 4年前 , 22F
不可測只是因為你指定測度時要先說你要測量那些集合
08/08 21:48, 22F

08/08 21:48, 4年前 , 23F
所以那只是數學上的理由 不見得有機率上的意義
08/08 21:48, 23F

08/08 21:59, 4年前 , 24F
@qwop8765 所以從 [-1,2] 中取出 E 的某個元素還是
08/08 21:59, 24F

08/08 21:59, 4年前 , 25F
能算出機率的嗎?
08/08 21:59, 25F

08/08 23:00, 4年前 , 26F
某元素當然可以啊,機率就是0。問題不是某元素,而
08/08 23:00, 26F

08/08 23:00, 4年前 , 27F
是E本身。
08/08 23:00, 27F

08/09 00:19, 4年前 , 28F
好,那我大概懂了。
08/09 00:19, 28F
※ 編輯: arrenwu (98.45.135.233 美國), 08/09/2021 18:50:58
文章代碼(AID): #1X3yaS5e (Math)
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