Re: [線代] 如果只有基底的話

看板Math作者 (Farewell)時間5年前 (2019/01/12 18:43), 5年前編輯推噓4(4011)
留言15則, 4人參與, 5年前最新討論串3/3 (看更多)
p.s 文長 這個我來回答吧,立場上也比較方便 根本問題是,數學界和數學板的一般習慣 和其他地方不一樣,因此造成誤會 A. 資格問題 老實說,被說成標竿我也是受寵若驚 我目前是研究生,大學別系轉進來的,數學基礎很薄弱(嘆氣) 程度算明顯倒數的,比起其他人來說簡直廢到笑 就像八卦板一樣,常發言的人不一定就很厲害 真正的神人只會很久冒出來一次,或根本萬年潛水 數學板上出沒的神手何其多,某r某L某R某R某G或是不熟不認識的 可是會拿問題來問的,一大半國高中生,一小半是大一大二 這些問題會吸引強者嗎,偶爾會吧 常駐在板上的板友能力絕對不差,但更強的一定有 另外,數學小圈圈已經夠小了,偏偏內部也是隔行如隔山 考慮包含的意義是各領域上位互換的話,maximal應該很多人才對 搜過我的文章應該就會發現,分析微方統計相關我很少碰 為什麼,因為我不會啊幹...偶爾碰一兩次,經常死在半路上沒結論 要不是幾何標籤都被國高中生拿去用了,我也打死不碰幾何,爆炸吧manifold 我最喜歡寫代數和數論的題目,雖然有時候還是會死在半路上www 最後,討論數學問題的時候,情緒是沒有意義的,只有邏輯為準 因此一般留言或回覆,不會和顏悅色的親切講解 但也不會猛烈批判,就只是普通的回答,普通的指正而已 並不是說不會有任何情緒化,但一般會被無視 B. 抄襲問題 如果出現了一篇文章 「三個人去住旅館,房費3000元,一人付1000  後來旅館老闆發現現在是特價時期,只要付2500就好  拿了500給服務生去退,服務生摸走200,旅客一人拿回100  所以現在總共有900*3+200=2900元,怎麼少了100呢?」 底下會出現一堆回覆,正確的說法可能會出現很多次 除了第一個人之外,其他人為什麼會留重複的回答呢? (1) 這個問題太基本了誰都馬會 在數學版,基本的標準要提高到高中或以下, 沒錯,在這裡三角函數跟加減乘除沒兩樣 甚至微積分、線代,以及一些微方都要算基本。 實際上,國中以下的問題,經常要附上求國中或國小解法 才會得到不用三角或微分(或不準用兩個變數)炸出來的答案 只是算個期望值,一言不合sum上去很正常 而且偶爾還是會有人沒在管,三角照上不誤 這倒是無所謂,數學板畢竟沒有義務要回答問題 太過基礎的情況下,論文根本不會cite什麼reference 或是直接cite一本教科書給你去吃 論文也很常寫it is easy to see that... 非常欠揍,因為我不會qw q (2) 沒看到前面說過了 這件事情看起來很扯,但其實比想像中的還要常見 Cooley 和 Tukey 在 1965 年提出了快速傅立葉轉換(FFT) 使的電腦上計算頻譜的速度大幅增加 但後來發現其實早在 160 年前 Gauss 就寫過這個演算法了 非歐幾何的其中一種是雙曲幾何,英文也叫做 Gauss-Bolyai-Lobachevsky Space 其中一個重要應用就是四維時空 Lobachevsky 在 1829 提出雙曲幾何 Bolyai 則是在 1832 獨立提出整套非歐幾何 那 Gauss 呢?他從來沒公開發表過 最早的記錄是 1824 年的時候寄給 Taurinus 的信上提過而已 現在這個年代,訊息傳播的速度變快了 但仍然會有許多重複發現的可能,詳情可以看wiki https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_multiple_discoveries (3) 前面的答案需要支持 因為有些人亂答,或是正確答案沒人信,需要凸顯比較好的說法 這種現在已經不多見了,因為現代數學界已經成長到 可以接受各式各樣神奇的說法了,只要邏輯正確 而且也一定會cite到不然怎麼支持 (4) 我就是他媽要抄一遍 的確是抄襲沒錯,但視情況,這不見得會是問題 例如如果只是學生,寫出來的東西又不發表 那把整篇都抄下來又何妨(雖然不cite是壞習慣) 另外,即使只是在最後有微小的推廣/變形/舉例驗證 那一樣算成新創作,前面的基本都要抄過來,才能繼續往後寫 綜述以上幾點,雖然沒有抄襲的判定很嚴格 但要迴避還是蠻容易的,特別是純數 畢竟只要有一點新的東西就好,舊的都能cite 不用擔心cite太多,你cite的那篇也很方便的cite了前面一堆 使的後來的讀者翻論文就像翻wiki連結一樣 說到底,數學板上的相似解,和論文抄襲是不太能對比的 一個原因是,板規根本沒規定不能抄 另一個原因是,純數論文太難了,連看都看不懂的話那抄個鬼啦XD 倒不一定是真的難,但如前面所說,不同領域的知識差太多 舉個例子,這是我正在讀的論文的一個定理 (Thm) Let V = L(s) be an irreducible representation of GL_n(q) where s is a representative of conjugacy classes of GL_n(q) Then Res(V) to SL_n(q) has k(V) = k_p'(s) k_p(s) components where k_p'(s), k_p(s) can be obtained from s (論文中是有明確定義的,這裡省略了) 要看懂這段所有東西,至少要先看的懂 group module field invertible matrix determinant conjugacy classes representative representation (沒錯這兩個完全不一樣...) restriction 然後證明要看的懂更多才行 如果有誰看的懂的話,拜託來救救我的論文qw q (可是你在這邊打廢文) C. 解法優劣 大致上來說,不要太蠢的解法,優劣是不明顯的 當然細部上或是單純討論特定性質還是分的出高下的 一般的解法,常被拿來評斷優劣的程度是 (1) 短的解法 > 長的解法 這很明顯,大家都喜歡越短越好 (2) 自然的解法 > 不自然的解法 數學上的 natural 很難解釋... 嗯算了,看下一個(3)吧XD (3) 優雅的解法 > 暴力的解法 這經常出現在排組上,幾個數字乘除 > 窮舉法 或者是幾何上,畫高或平行線 > 三角或向量硬幹 或是求最大最小值,算幾 > 微分 當然不完全是這樣看,例如用內積=0證明畢式定理快到飛天 (4) 萬用解法 > 特殊解法 這剛好跟(3)相反,暴力解一般都是萬用解 (5) 基礎解法 > 高深解法 沒學過微積分當然不會想到要用微分 數論的定理為毛一定要拖到複數平面才能做(掀桌 (6) 普通學生想的到的解法 > 這到底誰想的到啊的解法 雖然神解也很強,但考試想不出來 但是不要小看後者,數學一堆重要定理都是如此 神奇的解法就交給天才去想,我們只要學起來就好了 明顯地以上的準則是互相矛盾的 每個人喜歡的最佳解法不見得會一樣 我就直說了吧,因為一樓第一題用三角 所以我覺得第二題也應該用三角幹出來啊,畢竟題目放一起嘛 誰知道原來兩題都是考柯西啊www 幹的出來的理由也說了,都是微積分的錯 1 Q: Find int --------- dx √(1+e^x) D. 結論 其實寫到一半就不知道在寫什麼了 就當成普通的廢文吧XD 以及心得分享 說實話論文方面我也是新手,如果有問題或建議大歡迎 -- 嗯嗯ow o -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.1 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Math/M.1547289792.A.CF8.html

01/12 18:56, 5年前 , 1F
不說其他地方 數學版不就是為了幫忙解答 雖然我不知
01/12 18:56, 1F

01/12 18:56, 5年前 , 2F
道哪篇但是幫忙解答又沒好處 我不認為有什麼好抄的
01/12 18:56, 2F

01/12 18:59, 5年前 , 3F
應該說我不認為有人會帶著抄襲的意圖來回覆
01/12 18:59, 3F
#1SCBx_EN (Math) 以及上一篇 ※ 編輯: Desperato (140.112.25.1), 01/12/2019 19:01:06

01/12 19:42, 5年前 , 4F
我就不回文了。當天是真沒看到你的作法,然後看到有
01/12 19:42, 4F

01/12 19:43, 5年前 , 5F
人說三角代換比較差……我就想試試看,因為我自己印
01/12 19:43, 5F

01/12 19:45, 5年前 , 6F
象是三角代換超好用。然後就筆戰了。
01/12 19:45, 6F

01/12 19:54, 5年前 , 7F
是說土石流大戰也是這樣起來的,原po在台大看要約哪
01/12 19:54, 7F

01/12 19:57, 5年前 , 8F
D大在讀表現理論?那很好玩啊。雖然有些很難懂。
01/12 19:57, 8F

01/12 20:16, 5年前 , 9F
我自己喜歡寫中學數學、微方、幾何、代數。數論太吃
01/12 20:16, 9F

01/12 20:16, 5年前 , 10F
天份,好難QQ
01/12 20:16, 10F

01/12 23:35, 5年前 , 11F
你要開心也能用內積證明餘弦定理呀(疑?)
01/12 23:35, 11F

01/12 23:56, 5年前 , 12F
當初我讀數論的想法是-離散看到RSA挺有意思.
01/12 23:56, 12F

01/12 23:57, 5年前 , 13F
讀數論要有點信念.想了解費馬/歐拉/高斯解決的問題
01/12 23:57, 13F

01/12 23:57, 5年前 , 14F
還有就是高斯說她是數學界的女王.看看是不是嘴砲XD
01/12 23:57, 14F

01/12 23:57, 5年前 , 15F
然後自動就跳去代數了.不然直接看代數應該是天書
01/12 23:57, 15F
文章代碼(AID): #1SESJ0pu (Math)
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