[分析] 實數定義

看板Math作者 (QQ)時間10年前 (2015/12/30 22:12), 10年前編輯推噓6(6020)
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問個奇怪又想不通的問題XD 學數學到現在覺得1,2,3...e,pi,2/3...都是實數 而i不是實數 也知道實數有很多等價定義與建構法 但是一直以來有個問題如下: 以Apostol對於實數的定義法,實數R是一個非空集合,滿足10個公設 既然已經有定義了,那就可以開始argue一個元素是不是實數 EX:證明"1"是實數 證明"i"不是實數 然後我發現....完全不知道該怎麼下手,因為問題就來到了什麼是1 什麼是i 也就是說,從定義實數R是"一個非空集合,滿足10個公設來看",根本看不出實數長像 有種雞生蛋蛋生雞的感覺... (是否這種定義法不好,需要用有理數來定義才嚴謹?) 這問題從接觸數學就有了...只是不知道實數嚴格定義的情況下也無傷大雅 但是知道的話會很開心XDDD 謝謝解惑(‧^ω^‧) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.71.179 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Math/M.1451484764.A.6E2.html

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1有乘法單位元的數學意義 不知道幫不幫得上
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@@" 願聞其詳

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酷哦@@!
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有Axiomatic或urelement的方法定義
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看你要用Set定義還是直接當primitive notion
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所以光是說一個非空集合有10個公設還是不夠??

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你不能光給一個 1 問它是不是實數啊,實數是那一整
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個集合
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所以你該問的是:我們所知的實數是不是實數
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是呀 根據Apostol那說法 實數是一個被定義出來的集合 已經定完的話 那"1/2"有沒有落在這集合中(等價於 1/2 是不是實數集中的元素) 應該是可以證明或是反證的吧?? ※ 編輯: znmkhxrw (61.231.71.179), 12/30/2015 22:50:43 或者說 有沒有更簡單得看法 我問題得起源在於 之前沒想過"為什麼" 1/2 pi e 是實數 i不是實數 直到有一天想要知道的時候 發現我沒有完整的了解實數定義 自然無法回答 所以才去選定一個實數定義 去試著回答 但是採用Apostol這定義後 我發現沒辦法證明我要的東西 大概是這樣~~ ※ 編輯: znmkhxrw (61.231.71.179), 12/30/2015 22:52:56

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你回去看那十個公設,講的都是集合裡面的元素互相之
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間的關係。
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所以你不能拿一個元素來問這是不是實數,因為我們不
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知道集合裡面還有什麼東西
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很簡單阿 連大小都不能比 當然不是實數
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這麼說好了,如果你的 1 是從一個符合那十條公設的
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推文是在回答什麼阿?
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集合裡面找出來的,那它就是實數
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所以就是說你要先證明R是實數的集合,然後R裡面的 1
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就是實數
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跟w大類似。我是這樣覺得,例如0,1/2,pi等我們熟知的
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實數,他們代表著 符合那十條公設的那個集合 裡面的
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特定元素。例如0代表加法單位元素,1代表乘法單位元
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素。因此,不需問是否有落在那集合,而是它代表了怎
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樣的元素。
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了解~~謝謝 ※ 編輯: znmkhxrw (42.72.36.16), 12/31/2015 09:59:27

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其實事實上就是這樣的吧,因為一開始就直接用,結果
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模模糊糊,於是我們重新構造出這些東西。從此以後,
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我們用的那些符號數字就是指我們構造出來的東西裡的
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元素
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