Re: [工數] 傅立葉轉換

看板Math作者 (會喵喵叫的大叔)時間12年前 (2013/10/18 01:00), 編輯推噓2(207)
留言9則, 2人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《gj942l41l4 (魯魯)》之銘言: : * 以下的F{}表傅立葉轉換 : 題目:求 F{e^iax} : 答案是 2π*δ(ω-a) : 書上用的方法是利用 : ^ ^ : F{f(x)}=f(ω) => F{f(x)}=2πf(-ω) 的性質 : 先求 F{δ(x-a)} = e^(-iaω) : 故 F{e^(iax)} = 2πδ(ω-a) : 看起來一切合理,可是為何我用定義去做,卻做不出來呢? : 這樣我有點難以接受啊= = : 有沒有人可以說服我為什麼會發生這種事~~~ 你需要 +∞ S dx exp[-i (w-a) x] -∞ 這個積分。 但是你拿去數學系問,每個人都會告訴你這積分不存在。 事實上,數學上δ-function作為「函數」是不可能存在的。什麼只有在一 點無限大,其他點都是零,積分出來卻不是零這樣的性質,要是容許這樣的 函數存在,很多東西都會壞掉。 (但是搞數學的人為了補洞發展出來的「廣義函數」這套東西太麻煩,工程 和科學幾乎沒人用。) 所以,如果關於δ-function的性質有什麼看起來不太對勁的地方,請記得這 東西本身就已經是「不對」的了。 說了這麼多以後,我們來積這個積分吧。 首先我們來看週期 L 的週期性函數的 Fourier series。 令 f(x) = exp(ikx), k 的值使得 f(x + L) = f(x),則 ~ +L/2 f_q = S dx exp(-iqx) f(x) -L/2 (當然,q 的值也必須是 2 pi/ L 的倍數這樣。) ~ (注意 f 和一般的定義差了一個 1/L。我想讓這個積分看起來像 Fourier transform。) 這個積分就可以做了,算出來是 ~ f_q = L if k = q = Lδ_(k,q) 0 otherwise (Kronecker-δ這東西就是一和零嘛,數學上絕對沒有問題。) 下一步當然就是取 L --> ∞ 的極限了。 這裡我要反過來看,從對 q 的積分開始,然後把積分寫成 Riemann sum: dq --> 2π/ L (兩個 q 值之間的差)  +∞ +∞ S dq --> ( 2π/ L ) Σ (Riemann sum) -∞ n = -∞ 所以: δ(q - k) --> ( L / 2π) δ_(q,k) 通通放在一起: +L/2 lim S dx exp[-i (w-a) x] = lim L δ_(w,a) = 2πδ(w-a) L->∞ -L/2 這就是你要的答案。 再次重申:照著Fourier transform定義直接寫下來的那個積分嚴格來說沒有 意義、不存在。當然微積分也不會教你怎麼積。 要讓那個積分積得出來,就得要偷渡一點本來沒有的東西進去。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.110.184.241

10/18 01:20, , 1F
抱歉,不太懂δ(q - k) --> ( L / 2π) δ_(q,k)這行
10/18 01:20, 1F

10/18 01:21, , 2F
是從哪裡出來的 @@
10/18 01:21, 2F
+∞ S dq f(q) δ(q - k) = f(k) -∞ 把這個對應到取極限之前,假如 δ(q - k) 是對應某個 c_(q, k),則 +∞ ( 2π/ L ) Σ f_q c_(q, k) = f_k n = -∞ 那你說這個 c_(q, k) 應該是什麼? 我發現我沒把delta-function的麻煩表達得很好。所以再來一次。 f(x) = 1/(1-x) 在 x = 1 是什麼? g(x) = tan x 在 x = π/ 2 是什麼? 當我給你一個函數,在某個點上的「函數值」是無限大...嗯哼,這樣真的可以嗎? 當然這跟函數的定義有關。f 和 g 的值域也可以在 {R + ∞} 上面... 不過你還是得問,你正在處理的問題有沒有這種好康的?

10/18 01:25, , 3F
數學系的說話方法是「在某個前提下,積分不存在」
10/18 01:25, 3F

10/18 01:27, , 4F
或是「在某個意義下,積分存在」。數學系只是比較
10/18 01:27, 4F

10/18 01:27, , 5F
在乎「那個前提怎麼保證邏輯上可以做到想做的事」
10/18 01:27, 5F
我同意。 但是我在這裡也的確偷渡了一些本來定義裡面沒有講,一般也不會認為理所當 然不用說的東西進去不是嗎? 一般工數跟嚴謹數學的差別就在於有沒有偷渡客,不知您以為然否?

10/18 01:29, , 6F
廣義函數不只是補洞而已
10/18 01:29, 6F
我聽說的是,一個很重要的動機是要把 Dirac delta-function 和他愉快的 夥伴們好好講清楚。絕對沒有說把洞補完就停了的意思。 ※ 編輯: wohtp 來自: 123.110.184.241 (10/18 02:03)

10/18 01:34, , 7F
在描述波前,奇異點傳播的時候都是很重要的背景工具
10/18 01:34, 7F

10/18 01:36, , 8F
也可以應用在GPS信號的演算法上
10/18 01:36, 8F
※ 編輯: wohtp 來自: 123.110.184.241 (10/18 02:04)

10/18 02:11, , 9F
大致看懂了@@ 感謝你
10/18 02:11, 9F
文章代碼(AID): #1IO1UnCZ (Math)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1IO1UnCZ (Math)