Re: [心得] 近代單手馬刀(軍刀/腰刀/Sabre)的興起

看板MartialArts作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間5年前 (2018/11/19 08:19), 5年前編輯推噓1(100)
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※ [本文轉錄自 Warfare 看板 #1RxyG400 ] 作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽) 看板: Warfare 標題: [討論] 中亞騎馬游牧民族的彎刀 時間: Sat Nov 17 15:32:17 2018 : → yoyun10121: 戰術用途不一樣, 彎刀是輕騎從側面削邊掠陣用的, 流不 11/15 16:05 : → yoyun10121: 流行要看當代適合的騎兵戰術是衝鋒還是機動游擊 11/15 16:06 : → yoyun10121: 騎兵拿彎刀也不需要什麼揮刀戰技, 就像騎機車平舉著西 11/15 16:07 : → yoyun10121: 瓜刀, 靠速度一路劃過去就好 11/15 16:07 : 推 goodgodgd: 講到彎刀我有個疑問,多斯拉克人的亞拉克彎刀應該只是 11/15 17:01 : → goodgodgd: 劇組腦洞,現實應該不存在吧? 11/15 17:01 要找完全一樣的彎刀有點難,但非常接近種類的是有的。 https://en.wikipedia.org/wiki/Shotel https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/Shotel%2C_BM.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/Scimitar https://en.wikipedia.org/wiki/Scimitar#/media/File:Pala_type_of_kilij.jpg
以個人所知,中亞常用的彎刀從使用技術上就跟歐洲長劍的相當不同。 因為印度人口比較多,先用印度武術做個開頭。 https://youtu.be/NFPus3Vm1TU
各位可看見印度武術似乎常跳來跳去轉來轉去,看起來很花俏, 但若注意看其中使用彎刀的片段,可以發現這起源應該是以對多人戰為想定。 一人手持彎刀這樣高速旋轉,可以發揮刀劍在拖割上最大的優勢,而且敵人不容易 近身。雖然不利於己方組織密集戰陣,但在發揮個人武勇的對多人混戰是有利的。 就文獻紀載,類似的旋風劍技巧在歐洲被也是主打對多人戰的軍旗護衛兵所使用。 另外就本人所知,波蘭-烏克蘭-俄羅斯一帶流傳的傳統東歐彎刀術,也很常像 下面影片一樣,有以手腕為中心來高速旋轉刀劍的技術,來增加彎刀的拖割效果。 https://youtu.be/S2witzaDnjs
主打高速的單手彎刀拖割技術,對輕裝對手很有優勢,只要輕輕一劃就能 造成流血或很大的傷口。但對披甲對手則效果較弱。 這種技術會發達應該也跟中亞生活環境與戰亂讓重裝甲較不流行有關。 個人認為因歐洲或日本那種農耕民族的戰爭移動距離短,重裝甲跟對抗重裝甲的 雙手長劍才能一時有隆盛地位。 中亞游牧環境則平時戰時都要騎馬射箭,重裝甲並不方便,便於攜帶的單手彎刀 在這種環境也比較有力。 此外在中亞文化圈,刀劍作為隨身衣著裝飾品的地位相當重要, 有偏好有較誇張造型刀劍的傾向,造型可做變化的彎刀在這方面也是比較有利的。 總而言之,本人認為中亞單手彎刀是一個實用搭配文化傳承之後發展出來的產物,雖 不見得在單挑中一定有利,但還是一種很有泛用性的武器。 戰史上軍用刀劍的最終型態Sabre之發展,也是顯著受到了中亞彎刀影響。 https://en.wikipedia.org/wiki/Sabre -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1542439940.A.000.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40), 11/17/2018 15:34:53

11/17 16:25, 5年前 , 1F
看到1:53那邊的,我覺得這恐怕表演的性質佔大多數
11/17 16:25, 1F

11/17 16:26, 5年前 , 2F
當然講求實際戰鬥的武術成分一定還是有,但恐怕各國之間
11/17 16:26, 2F

11/17 16:26, 5年前 , 3F
同樣場景、類似器械的戰鬥方式不會差太大
11/17 16:26, 3F

11/17 16:57, 5年前 , 4F
當然這已經更大程度有表演性質 但可看出點原始技術的影子
11/17 16:57, 4F

11/17 17:03, 5年前 , 5F
可以借轉文章到蒙史版嗎 謝謝
11/17 17:03, 5F

11/17 18:06, 5年前 , 6F
請便
11/17 18:06, 6F
hgt:轉錄至看板 MGL-history 11/17 18:16

11/18 02:26, 5年前 , 7F
影片的內容比較像套路吧
11/18 02:26, 7F

11/18 02:27, 5年前 , 8F
雖然套路和轉刀花實戰用處低 不過訓練身體協調和手腕
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11/18 02:27, 5年前 , 9F
靈活度和武器掌握度還是蠻有用的
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11/18 07:22, 5年前 , 10F
想借推文問,古希臘的kopis跟著名的尼泊爾kukri不知道
11/18 07:22, 10F

11/18 07:22, 5年前 , 11F
算不算跟文中提到的shotel類似的武器
11/18 07:22, 11F

11/18 14:51, 5年前 , 12F
歷史上前彎鐮刀型武器跟直刀或後彎刀劍相比較少但不算太稀奇
11/18 14:51, 12F

11/18 22:50, 5年前 , 13F
彎刀打造技術應該比直刀困難,那彎刀旋轉比直刀強嗎
11/18 22:50, 13F

11/18 23:14, 5年前 , 14F
比旋轉幹嘛? 你的問題有點模糊
11/18 23:14, 14F

11/19 00:16, 5年前 , 15F
一人手持彎刀這樣高速旋轉,可以發揮刀劍在拖割上最大的優
11/19 00:16, 15F

11/19 00:16, 5年前 , 16F
這句
11/19 00:16, 16F

11/19 01:01, 5年前 , 17F
彎刀的造型上 過了突出刀腹前端劃過時的自然拖割效果較高
11/19 01:01, 17F

11/19 01:02, 5年前 , 18F
各位可以隨便找根硬電線或鐵絲試試看 筆直時劃過自己的手
11/19 01:02, 18F

11/19 01:03, 5年前 , 19F
跟彎曲時劃過自己的手 接觸時哪邊比較順
11/19 01:03, 19F

11/19 01:04, 5年前 , 20F
鐮刀的效果又不同 會將目標物卡住 比較適合割稻那種完全切斷
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11/19 01:05, 5年前 , 21F
而非只是在表面劃出一道口子
11/19 01:05, 21F

11/19 01:06, 5年前 , 22F
但就算是直刀 只要夠鋒利 劃過時還是能造成傷口
11/19 01:06, 22F

11/19 01:07, 5年前 , 23F
另外也涉及使用技術 熟練的使刀者會在接觸瞬間拉動刀子
11/19 01:07, 23F

11/19 01:07, 5年前 , 24F
增加拖割效果
11/19 01:07, 24F

11/19 01:08, 5年前 , 25F
但就算不這麼做 也可以造成一定的傷害
11/19 01:08, 25F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: NKN (203.217.124.40), 11/19/2018 08:19:28

11/19 18:59, 5年前 , 26F
shotel好帥
11/19 18:59, 26F
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