Fw: [心得] 近代單手馬刀(軍刀/腰刀/Sabre)的興起

看板MartialArts作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間5年前 (2018/11/19 08:18), 5年前編輯推噓0(000)
留言0則, 0人參與, 5年前最新討論串1/6 (看更多)
※ [本文轉錄自 Warfare 看板 #1Rw3Uqyt ] 作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽) 看板: Warfare 標題: Re: [問題] 宋朝(含)以後的中國劍 時間: Sun Nov 11 22:07:46 2018 : 雙面刃不是甚麼問題 歐劍特殊的半劍握法說明了劍刃是可握的 更有雙手持劍刃揮舞劍柄 : 打擊對手的殺擊技法 至於拚力氣嘛......那代表已經是陷入最糟的狀況了 優秀的劍手應 : 該會盡量避免自己陷入這種情況 : https://www.youtube.com/watch?v=vwuQPfvSSlo&t=0s
真的想研究刀劍,除了使用技巧,最後還要走到研究打鐵。 而手工打鐵在現代雖已沒落但仍然是一種還普遍存在的技術。 當在打一把刀劍時,開雙刃因為兩側都要削薄,會很顯著的影響刀身強度。 是故各位看到專門開山劈路的古今東西各種開山刀跟各種工作刀,最後幾乎都走向 只一側開刃有刀背的構造,只是若要在最先端要稍微增加突刺效果時, 會開一定長度的雙刃。 至於歐洲劍術短握劍刃的Half Sword技巧,在日本也有出現。這原因我個人推測 應該是「刀劍發展得太長」,要打接近戰時就只能短握。到了後來發現雙手刀劍太長 CP值太低,最後在日本就還是發展出了類似所謂長卷,原始的型態是在刀刃上捲布 好方便短握,後來索性把雙手長劍的柄加長刀刃縮短, 發展成跟長柄武器的薙刀殊途同歸,變成長柄兵器的一種。 而實用兵器的刀劍則長度縮短回適合攜帶的大小。 這過程我認為就像機車,實用機車是125cc速克達,但玩車的就追求極致要 一公升機車。但等到戰亂時代大家發現不實用或CP值太低,就還是回歸到實用大小。 其實最近在美國也有類似現象。 在20世紀後半,很流行雙排彈匣的大型軍用手槍,像是M9。 但這種槍很大,只適合軍警勤務公開攜帶。 但進入21世紀後美國部分地區開放民眾可以隱藏攜槍(把手槍放在口袋或衣服內側攜帶), 於是跟一百年前類似的單排彈匣小型手槍開始熱賣。 是謂Every day carry gun或Concealed carry gun。 https://youtu.be/8afeIKf7jNU
Top 5 Most Concealable Handguns 實用性被小型手槍取代後,大型手槍則成為靶場運動射擊使用。 追溯刀劍史,看各時期流行的刀劍,能發覺類似的發展也發生過。 就是追求實用性的武器跟追求競技性的武器之間發生異化, 實用品看起來很土但最被大量使用,而追求競技性的產品看起來很大很炫 但用量其實相對少。 在中國的腰刀則很顯著受到中亞的馬刀影響。 戚繼光書中說得好,他認為馬上貴輕捷鋒利。加上騎兵要操控馬,於是單手馬刀 是最合適的騎兵護身近戰武器。所以單手馬刀最後成為刀劍史的勝利者。 這也發生在歐洲。徒步接近戰更加仰賴適合量產的長槍跟刺刀後, 主要只剩騎兵使用的刀劍也逐漸收斂進化成單手馬刀,是為後來的Sabre。 至於雙手刀劍衰退的歷史還要談到在決鬥時後來發現有效距離最長的單手刺劍太強勢, 而這種起源在義大利的刺劍術又在不准帶劍後發展成黑手黨的短刀決鬥術。 不過那是另一段歷史,這邊先不說了。 https://youtu.be/qQin3ps_TdY
demo traditional italian knife kombat vol3-italian knife fighting 這種西西里短刀術就是除運動擊劍之外的歐洲決鬥劍術的現代後裔。 雙手長劍就像刀劍史上的恐龍,活到現在的是小蜥蜴了。 至於刀劍的另一個發展線,重視砍劈的刀倒是作為工具兼武器還活到現在。 開山刀蠻常被使用在傷害事件。刀從工具發展成武器又發展回工具兼武器。 像是談到歐美海盜一定要提到的Cutlass也是工具跟武器性質合體的刀劍。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1541945268.A.F37.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40), 11/11/2018 22:29:58

11/12 01:59, 5年前 , 1F
11/12 01:59, 1F

11/12 13:01, 5年前 , 2F
11/12 13:01, 2F

11/12 19:03, 5年前 , 3F
大致同意 不過關於半劍的看法不一樣
11/12 19:03, 3F

11/12 19:10, 5年前 , 4F
15世紀初的長劍比較短 當時的武術書常有切換至半劍短
11/12 19:10, 4F

11/12 19:10, 5年前 , 5F
距攻擊的描述 不過到meyer時代 長劍刃長多了十幾公分
11/12 19:10, 5F

11/12 19:11, 5年前 , 6F
就幾乎無半劍打法了 因為對手的守備範圍變長 跨一步
11/12 19:11, 6F

11/12 19:11, 5年前 , 7F
切換成半劍或用劍柄打擊 根本摸不到對手
11/12 19:11, 7F

11/12 19:12, 5年前 , 8F
至於著甲格鬥半劍那是另一回事 當然你說的劍變長是只
11/12 19:12, 8F

11/12 19:12, 5年前 , 9F
跟匕首的長度相比的話那另當別論
11/12 19:12, 9F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: NKN (203.217.124.40), 11/19/2018 08:18:09
文章代碼(AID): #1RyW52mV (MartialArts)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1RyW52mV (MartialArts)