Re: [閒聊] 現代健身與傳武訓練方式

看板MartialArts作者 (銀翼惡魔)時間8年前 (2015/10/15 02:07), 8年前編輯推噓20(20推 0噓 62→)
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※ 引述《icanbe ( )》之銘言： 不敢說自己專業，不過肌力與體能的訓練確實是我的職業。 : 最近開始上健身房健身跟搜集相關訓練方式的知識 : 感覺有些東西跟傳武的訓練方式好像 其實人體的訓練殊途同歸； 手的練法可能有一千種，但練到最後都是練手。 腳的練法可能有一千種，但練到最後都是練腳......諸如此類。 武術的載體是人體。健身房裡的東西練來練去，也是在練人體。 但，並不是所有的健身動作都值得推薦給習武者。 每一個動作都有其風險和效益， 而每一個人的身體結構也有不同的缺失， 再加上每一種武術、運動都有其特化的姿態和動作， 所需的體能面向也會有所不同。 如何評估怎樣的動作適合怎樣的人練，以及強度和頻率的判別。 如果這些動作做不到、做不好，要怎樣篩檢問題並加以排除， 並且盡可能再最短時間內發揮訓練的最大效益，正是我的主要工作。 : 當然有些東西像拳擊有氧跟body combat是直接參考武術技擊動作 : 有些東西不知道是自然發展還是參考 : 像最近很夯的深蹲，用來訓練自己的核心肌群 : 感覺跟蹲馬步很像，教練還叫我負重深蹲 蹲馬步的效益我不是了解，恕我法評論。 深蹲主要是鍛鍊腿部以及臀部、下背肌群的好動作。 而深蹲若在「動作正確」的前提下， 確實也是一個相當好的核心肌群訓練動作。 核心訓練的目標包含：抗伸展、抗彎曲、抗旋轉。（一言以蔽之：抗動） 深蹲並不能囊括所有的核心訓練內容， 並且在其他姿態下（如仰臥、單跪姿、單腳站等）的核心強度 也是深蹲難以訓練到的。 因此不建議單單訓練深蹲，而忽略了其他所需的核心肌群訓練。 : 上網查果然也有人跟我有類似想法 : http://tinyurl.com/pwaa34l 我不認為深蹲和馬步訓練的是同樣的東西。 至少在本質上，馬步肌肉等長收縮的訓練是「特別」的。 訓練上有關節角度特殊性 參閱： http://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60444&sn=28029 但我個人確實也碰過大量進行負重靜態訓練的師父， 其身體結構一旦定住在某些架式下，抵抗外力的能力簡直不可思議。 因此目前我認為也應該重新檢視： 是否靜態肌力的鍛鍊在某些運動或武術中應該受到更多的重視？ : 還有壺鈴根本就古代石鎖 : https://www.youtube.com/watch?v=-8JbTKR50rk
很多東西長得很像，但訓練方式卻大不相同。 壺鈴的訓練法也是相當多， 但其特色是非常適合用以擺盪，這點在石鎖的訓練當中卻較少見。 而石鎖的訓練是不是也相當有趣呢？我認為也是很棒的。 https://www.youtube.com/watch?v=90CJP9yCq18
其實像我在教練這一行混飯吃的， 每年都可以看到很有多千奇百怪的訓練器材。 中國不只有石鎖，還有像槓鈴的石擔呢。 印度的棒鈴可以說是相當特別 https://en.wikipedia.org/wiki/Indian_club 日本傳統的肌力鍛鍊道具 https://en.wikipedia.org/wiki/Hojo_und%C5%8D#Ishi_sashi 古希臘有扛牛的，中國古代有舉鼎的， 電影裡有人打豬肉、抓雞來訓練， 我自己高中的時候沒錢買啞鈴， 還撿了塊十多公斤的石頭和一根鐵棍回家亂舉呢。 但別忘了如同我第一段講的：他們都是拿來訓練「人體」。 重點還是要放在「訓練法」上。 P.S 壺鈴其實也是古代的東西（西元1700年） : 光第一個swing的動作20公斤15下就可以搞到我快缺氧 因為短訓練（時間）、高強度的訓練是無氧運動。所以一定會很喘。 如果換成長訓練，低強度的有氧運動（例如改成用4KG的壺鈴） 你就不會那麼喘了（不過也就練不到無氧的能量系統囉） : 還有帥氣的戰繩，感覺可以練勁道 : https://www.youtube.com/watch?v=tM6D1l1FfhY
: 不知各位先進有何看法？ 嗯...就是請問以上我能轉載到自己的粉絲頁嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.41.146 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1444846064.A.30C.html
推
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現在有所謂的文章網址 也就是 ptt文
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章已經屬於網路公開瀏覽的形式了
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外加請教胸肌的部分 我問許多練武的
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少有胸肌訓練 即便朋友練角力 他們
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教練對胸肌也不是很強調 哪種武術技
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巧會比較需要胸肌力量?
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大部分的立技、摔技的武術發力都是以腿和腰腹部為主 有人計算（可能是英國研究？）出拳時手的力量只用到10%多一點， 胸肌似乎沒有人計算過。 胸大肌的收縮方向是肩關節水平內收， 大部分不強調這個方向的拳種（直拳居多的拳種）胸肌不需要特別鍛鍊 縱使是常常出現鉤拳的拳擊，實際上在打勾拳時仍以踝膝髖三關節爆發為主 轉跨（常被誤稱為扭腰）加上胸椎的旋轉（常被誤稱為轉肩） 胸大肌實際上所運動的角度並不大。 較擅長鉤拳系的力量型選手如Mike Tyosn和Alistair Overeem 胸肌就比一般拳擊或格鬥選手要來得發達。 但必須注意的是，這兩位都是無限量級的選手， 在無需限制體重的狀態下，本來就是任何肌群的力量都盡可能增強。 如果今天是對於身上肌肉一分一毫都必須計較的蠅量級選手， 我想大部分都是希望肌肉是長在臀或腿而不是胸肌。 當然，是不是肌肉「看起來」大就等於有力量又是另一個層次的問題了。 有興趣的人可以搜尋一下：肌肉神經徵召 另外就是，寢技選手雖然不至於有龐大的胸肌， 但就我所知，上肢的鍛鍊是十分被重視的。
推
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我也有跟C大一樣疑問
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我還是想尊重一下啦 XD 目前人在外
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面 等有電腦再回
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不好意思 無意冒犯 單純就訓練來說
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4公斤 真的沒什麼意義 一個背包都
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可能比他重
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我不認為4KG最「每一個人」都是無用的， 4KG的壺鈴可以配合跳躍、橫移、換步、高舉過頭、角度變化、拋擲、換手等等變化 增加訓練的強度。 或許對大部分有運動習慣的人來說4KG真的負荷太輕， 不過對許多人來說依然可以用來作為協調訓練或連續爆發耐力訓練。
推
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好文先推
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MMAfighter跟boxer都有大ㄋㄟㄋㄟ啊
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推
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MMA跟拳擊大胸部明明超少的
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推
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回Ｋ大 歡迎轉載 也希望提供連結
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讓大家到Ｋ大臉書吸收其他知識
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其實是我粉絲專頁 ˙_˙b
推
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謝分享
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推
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蛤？K大粉絲專業名稱是什麼（撥接
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對於"一般人"來說 要拿起一個四公
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斤的物體 其實蠻輕鬆的 所以對於真
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的能鍛鍊協調性或者爆發力 應該要
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打一個很大的問號
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推
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我比較廢，我覺得4公斤單手snatch
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對我來說剛好
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也可以試試壺底朝上的土耳其起身 https://goo.gl/UmJVSe ※ 編輯: kevin751021 (111.248.41.146), 10/16/2015 22:57:58
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16公斤我試過一般的土耳其站立 壺
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底朝上沒試過 4公斤的那爆發力呢？
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既然您能做得起來16KG的土耳其站立 我想您的重訓概念應該也不至於太差 重量對於人的效用，從來都是相對而言而不是絕對。 對您而言覺得輕的重量，對其他人不一定輕。 如果您認為4KG無法鍛鍊到爆發力，那是對您而言。 對我而言，「我自己」也不會拿4KG的壺鈴來訓練爆發力。 但我的學生當中有很多從來沒有運動習慣的女性， 或是一些活動量極少的銀髮族的客群， 對這些女性而言單單做4KG的Swing就已經是很費力的事情了。 或是拿來做Push-Press等動作， 來訓練三關節伸展力量傳至手的「動作」已足夠。 若您身邊從未遇過這樣的人， 那恭喜您生活在一個大家都很健康的環境。 ※ 編輯: kevin751021 (111.248.41.146), 10/17/2015 02:37:31
推
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武術版 訓練 這兩個是關鍵字 相信
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不是您口中銀髮族或是不運動的族群
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但就訓練的觀點而言 我並不贊成您
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的觀念 因為您一直在用特例來強化
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解釋 而不是用一般人的訓練
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到底怎算特例怎樣算一般人？虛弱的
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新手練武妨礙到你了？
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原PO明明就講說用4kg壺鈴算是有氧訓
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練了，你到底是在堅持什麼？
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拿4kg的壺鈴不算費力跟能不能練協調
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有什麼關係XD如果照這樣說徒手豈不
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是沒有任何動作可以練協調性了XD
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老實說我看不懂g大的點...
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在武術版提到訓練，發文對象就應該是練武多年孔武有力的人？ 那在理財版是不是每個人都要年收千萬，拳擊版是不是都要職業拳擊手？ 我也不懂，不運動的人叫做特例嗎？銀髮族叫做特例嗎？上班族叫做特例嗎？ 我很想認真回答，但我真的不知道該說甚麼了。 舉個4KG壺鈴可以做低強度有氧的例子， 然後一些力量比較小的人可以拿來做爆發或協調， 結果就4KG被針對成這樣子，我覺得頗心寒的。 不認同我的訓練觀點就不認同吧。 http://goo.gl/OeHVm4 「你可以將壺鈴舉起到胸口、與眼睛平行或高過頭部， 相對的舉得越高所需的掌控力越強， 請自行衡量自己的能耐到哪。」 「男生初學的重量可選擇10kg左右， 女性初學的重量可選擇6kg左右。 重複次數可以用30~40 下為一組，每組休息1分鐘，進行3~5次。」 這是以有氧運動為基礎寫的文章。 若一個身材較嬌小無力的初學者， 單手進行連續的over-head swing 或snatch、push-press（不一定要雙腳平行站姿）來訓練爆發動作， 使用4kg的壺鈴並不會過輕。 ※ 編輯: kevin751021 (111.248.41.146), 10/18/2015 03:04:17
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瞧不起四公斤呀^^? 有些器械真得不
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到四公斤 我還沒看過幾個人操得動呢
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一公斤我就有把握讓長期健身的朋友
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操到手抬不起來了
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他重我十公斤 上半身也差一個size
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一個採手就可以讓他親地板了
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原本不太想再回的 一般人拿4公斤起
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身會覺得困難？媽媽抱小孩都不止4
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公斤了 一般不運動的上班族包包可
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能也不只這重量 壺鈴swing 是用髖
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關節在訓練的一個動作 你的髖關節每
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天負擔多少公斤蹲跑跳站坐 我想不只
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4公斤吧 這邊到底有多少人真的會使
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用壺鈴來做訓練 是一個很大的問號 1
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公斤當然可以操死很多人包括我 但是
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壺鈴指定的動作 snatch 1公斤或4公
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斤你真的能訓練到你想要練的部位我
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很懷疑 真的臀腿發力爆發讓壺鈴飛起
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還是你是在用手臂舉起差很多 至於
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說有氧 散步也是 講話也是 當然慢跑
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也算 只是很多人習慣用講話來代替
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另外 自己認為是虛弱的新手 我無意
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冒犯也無意這樣認為 但是除非你大病
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初癒或是有很嚴重的問題 導致你跑
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蹲跳站都有困難 不然4公斤對你想要
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進步 幫助甚少 如果你真的上述情
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形 也應該先去看醫生
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您現在隨便找個上班族，10人個裡面包包有3個超過4公斤我隨便您。 舉重爆發動作最剛開始練的時候甚至是拿PVC水管、木棍修動作，還用不上4公斤。 還有所謂的10KG技術槓，也是在輕負荷下去練習爆發的器材 （平均一隻手也是5KG而已） 難道說PVC水管和木棍甚至技術槓都該拿去丟了嗎？ 講了那麼多您還是覺得4KG壺鈴對絕大部分的人來說太輕， 但是4KG對於很多無病痛但肌力虛弱的人來說就是一個學習的階段。 有很多人我也常常高估他們的力量，先給她們用8KG，不行再試試用6KG 最後發現6KG也是零零落落有很多代償問題， 那麼就先使用4KG盡可能做標準、做孰悉，過一段時間再開始加重。 這些人絕對不是「有病」而是嚴重肌力不足！ 跑蹲跳站有困難的人未必是有明確疾病影響， 去搜尋看看肌少症(Sarcopenia)，解決方式也是需要做鍛鍊 「不要懷疑」，這些人用4KG做爆發足矣！ 這些人去看醫生也不會有用的。（醫生會叫你找教練運動） 去看物理治療師可能還會有用。 NSACSS大您說是嗎？ 您說臀腿發力和用手臂舉起差很多 又講上班族拿公事包和媽媽抱小孩最為例子 媽媽抱小孩會拿小孩反覆單手snatch嗎？ （但我有學生拿小孩swing的..） 上班族會提著他的手提包每天走兩小時嗎？ 不覺得自己的論述很有問題嗎？
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媽媽不會用小孩做土耳其起立吧...
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※ 編輯: kevin751021 (111.248.55.215), 10/19/2015 14:29:10
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我覺得重點在於 K桑建議從4kg開始
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是因為動作都不對　更重也是枉然
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而且只會徒增受傷之風險
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他也提到很多人會有代償問題
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那對訓練與強化自身是一點幫助也沒
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原PO明明就說一般人拿4KG是練有氧
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少部分人拿4KG可以練爆發 一般人
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拿4KG練爆發是你自己提出來的自問
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自答 原po根本沒這樣講 你根本是在
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跟自己幻想出來的目標對話吧
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我覺得拿4kg來snatch不是病啦 跟講N
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話無邏輯跳針鬼打牆一樣 多訓練就好
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不需要看醫生
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10/20 01:26, , 82F
有不少初學 光自己的體重就很勉強了
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