Re: [閒聊] 瞥了一下馬克思這個人已回收

看板Marginalman作者 (亞斯卡雷)時間2年前 (2023/03/12 05:41), 編輯推噓3(3推 0噓 54→)
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勝王 你覺得馬克思在自己生涯晚期 所想像中理想的社會 到底會是長怎樣 又要怎麼去實現 從我的角度來看 最後的共產主義社會可能會是一個沒有國家 由各個相當小的公社組合而成的共產公社國際 而這些小公社以隨時的民主制及公投制決定事項 我根據的來源如下 從【哥達綱領批判】 可以看到 他對於國家掌握生產資料的厭惡 也有提到唯一能從資本主義社會過渡到共產主義社會的 正是無產階級專政 而不會是拉薩爾派的合謀 這個無產階級專政是甚麼呢 他在【法蘭西內戰】 有以巴黎公社為例提到 這會是一個脫離原本結構的政府或國家 以隨時可以選舉 解職的方式 選舉公務人員 或是警察 並以相當低的薪水 以及相應的義務與規定避免其濫權 解散常備軍 而以完全自願 短期的國民自衛軍作為代替 解散宗教階層 實現政教分離 並降低或免除債務 稅務 利息 而各個公社選舉代表 代表其在大會中提議與投票 然後再從這個無產階級專政的社會 逐步消除資本主義的遺毒 走向共產主義社會 但這一步要怎麼走 他其實沒有特別去講 我認為可能會是逐漸裂解 慢慢地走向小型公社 但是一個大型的公社究竟會如何裂解 實在想不到會如何在沒有資本主義思想的前提下發生 他跟巴枯寧決裂 在於他認為巴黎公社應該更貫徹於無產階級專政 而巴枯寧則認為 巴黎公社沒能夠完全脫離就有政權的影響 一樣試圖建立一個有統治者的社會 而這會導致無產階級革命在中途被權力腐化 但馬克思認為不會 那是資本遺毒 要清除它 但說真的 這些小小的公社 某種程度就是巴枯寧的理想 巴枯寧認為人會在參與組織中 逐漸拋棄或失去自由 當然馬克思對於這種單子化的自由是挺排斥的 畢竟它是研究黑格爾的 認為人在進行與社會相關的勞動中 才能得到真正的自由 所以馬克思所提共產主義社會中 其實某種程度是在資源相當充足狀況下的無政府工團主義 在一個資源充足的環境前提下各盡其能各取所需 而這邊的盡能就是自由的勞動 勝王你覺得呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.238.218.86 (德國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Marginalman/M.1678570915.A.496.html
推
03/12 05:59, 2年前 , 1F
其實我也不知道
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03/12 05:59, 2年前 , 2F
我只知道馬克思明確反對的東西
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馬克思明確反對專制 只要是專制你做什麼都反對
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主要是馬克思太早死了還沒講到普選制
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只要恩格斯提到普選制 說可以代替社會主義
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只有
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但是如果
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只強調自由的勞動 不在乎分工
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那這個本質上也是過於理想
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因為這樣根本沒有所謂的社會主義優越性
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資本主義靠貿易跟分工 生產力就能玩爆這種了
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直接就把你給併吞
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03/12 06:04, 2年前 , 13F
馬克思有在【法蘭西內戰】中說 隨時能選舉的制度很棒
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不是固定時間去選一個資產階級代言人 而是你覺得他做
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不好 馬上發投票 看它留還是走
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推
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這個一定是很讚 可是沒辦法知道馬克思怎麼想的
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馬克思追求自由 拿相比財產限制投票
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普選制馬克思絕對會支持
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可是這個不一定在她的社會主義理想裡面存在
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目前只有恩格斯正面回應普選制
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恩格斯也認同普選制是無產階級民主制度
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可以當作社會主義 進行合法的鬥爭
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可是恩格斯寫這個的時候馬克思已經掛了
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我不太確定馬克思是什麼想的 但是馬克思非常在意個
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人自由
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不管怎樣不能夠跟個人自由牴觸
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如果說公社會讓人失去個人自由那就不行了
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公社不能是那種強制性的
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可以有 可以存在 但要允許隨時可以退出
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馬克思對社會主義的想法就是無國家
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就是無產階級專政 肅清資產階級
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我也在想馬克思口中的自由是啥 我沒記錯它很明確說過
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之後國家就消失了
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這不是資產階級的自由 那如果根據他青年黑格爾派的主
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馬克思口中的自由是個人自由
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我不知道怎麼說但其實跟現在講的自由很像
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張 那會是根基於與社會互動(勞動)下產生的自由
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什麼自由都要有
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那感覺又會跟巴枯寧說的自由有點不一樣 巴枯寧的公社
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03/12 06:15, 2年前 , 40F
前提是人只有在完全沒跟社會有關聯時才有自由
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馬克思說的無產階級專政比較像是戰時的
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就是說暴力革命 推翻資產階級
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在這個戰時狀態 可能一兩年 消滅資產階級
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戰爭結束 無產階級專政就結束了
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但是再之後的描述就很抽象了
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03/12 06:17, 2年前 , 46F
無產階級專政結束 因為資產階級沒了
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自然就結束專政狀態
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03/12 06:18, 2年前 , 48F
進入一個無階級的社會 要怎麼做其實就很奇怪
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03/12 06:18, 2年前 , 49F
要怎麼樣才能勝過資產階級的分工跟貿易
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貿易跟分工會讓資本主義國家友強大的生產力
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那之後的無階級社會要怎麼跟資本主義國家比
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03/12 06:19, 2年前 , 52F
贏不了就會被消滅
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推
03/12 09:25, 2年前 , 53F
馬克思著墨理想aka共產主義的部分印象中不多，寫了一大冊
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03/12 09:27, 2年前 , 54F
在講資本主義的問題，印象剩下的就寫了社會主義作為逐漸替
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03/12 09:27, 2年前 , 55F
代資本主義的過程以及方式，至於最後共產主義還沒寫完就掛
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03/12 09:28, 2年前 , 56F
了，這部分好像還是恩格斯幫他整理出版的
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03/12 09:30, 2年前 , 57F
超譯，甚至與馬克思本人的想法八竿子打不著邊ㄎㄎ
03/12 09:30, 57F
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