[閒聊] 關於置底討論的15段期望值算法已回收

看板MapleStoryM作者 (比奇堡樂隊)時間8年前 (2016/03/03 19:09), 8年前編輯推噓27(27推 0噓 55→)
留言82則, 11人參與, 最新討論串1/10 (看更多)
前些陣子一直對於 15段擊退法這個數字深信不疑 但剛剛在置底看到其他人的算法是 7%的擊退機率所以7*15 = 105% 期望值是15次 這樣的說法完全不正確，因為這些機率都是獨立計算 那到底要怎麼算呢，我們可以換一個方法想 一次擊退的機率 = 7% 所以沒擊退的機率是93% 假設我們今天打X下 那麼都完全沒擊退的機率就是0.93^x 接下來我們就可以知道 打X下，擊退的機率是 1-0.93^x 所以大家可以把1-0.93^x扔進google幫你畫圖 就可以得到一個曲線，接著將滑鼠油標放到X=15的地方 會發現擊退的機率僅僅66%(y=0.66)而已 當然實際情況下會更高，因為還要考慮到王的韌性跟走的速度 還有角色的手長等等 就連25段，都只有80%左右的機會 想要高達95%(y=0.95) 要達到40段以上才行 而且根本不會有100%擊退這種事情，頂多說越高段越穩而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.79.124 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MercStoria/M.1457003361.A.974.html ※ 編輯: hankyan919 (140.114.79.124), 03/03/2016 19:10:56
→
03/03 19:11, , 1F
這我至底有算過啊 但這不能解釋現在擊退的運作狀況
03/03 19:11, 1F
※ 編輯: hankyan919 (140.114.79.124), 03/03/2016 19:11:55
→
03/03 19:13, , 2F
我只是想敘述15段的算法不正確
03/03 19:13, 2F
推
03/03 19:14, , 3F
看了整個下午大概知道癥結點了=w=
03/03 19:14, 3F
推
03/03 19:15, , 4F
推跟原po想法一樣
03/03 19:15, 4F
推
03/03 19:19, , 5F
反過來說 如果我只要在一輪裡面觸發一次 7%如果是100下
03/03 19:19, 5F
→
03/03 19:19, , 6F
會觸發一次呢 那差不多就是15下裡面有一下囉
03/03 19:19, 6F
→
03/03 19:20, , 7F
100下觸犯7次 打錯了
03/03 19:20, 7F
→
03/03 19:21, , 8F
7%絕對不是100下就會觸發一次
03/03 19:21, 8F
→
03/03 19:22, , 9F
那個前提就不正確了阿，7%的概念就不是100下觸發7次
03/03 19:22, 9F
推
03/03 19:22, , 10F
獨立機率我知道 但在無限大數的情況下應該要符合機率
03/03 19:22, 10F
→
03/03 19:22, , 11F
所以100下裡面如果是7次 那我15下應該會有一次 15段
03/03 19:22, 11F
→
03/03 19:22, , 12F
的邏輯是這樣
03/03 19:22, 12F
推
03/03 19:36, , 13F
推，機率本身不能相乘，我
03/03 19:36, 13F
→
03/03 19:36, , 14F
今天才知道15段說法這樣來……
03/03 19:36, 14F
→
03/03 19:37, , 15F
邏輯正確，但是前提不正確阿，7%不是100下裡面會有7下
03/03 19:37, 15F
→
03/03 19:38, , 16F
如果一直堅持7% = 100下裡面會有7下 那當然說的通
03/03 19:38, 16F
→
03/03 19:39, , 17F
我也一直很好奇15段的算法，數學上來說同意這篇
03/03 19:39, 17F
→
03/03 19:40, , 18F
況且我也只是以數學的方式"算"出擊退的機率
03/03 19:40, 18F
推
03/03 19:40, , 19F
只能說15段是一個擊退發動明顯門檻，但是不等於15段是加
03/03 19:40, 19F
→
03/03 19:40, , 20F
起來發動的，不知道這樣說如何
03/03 19:40, 20F
→
03/03 19:41, , 21F
機率的概念中7%不代表100下一定會擊退7下
03/03 19:41, 21F
→
03/03 19:44, , 22F
另外想問，多段擊退每段機率是獨立計算，但總和擊退數是不
03/03 19:44, 22F
→
03/03 19:44, , 23F
是只有一次？
03/03 19:44, 23F
→
03/03 19:45, , 24F
樓上我也想問這問題,是的話我大概就會算了
03/03 19:45, 24F
→
03/03 19:48, , 25F
alan大可以看一下下面兩篇的說法 7%數字太小 放大到
03/03 19:48, 25F
→
03/03 19:49, , 26F
50%就會很有感 如果是兩下會有一下但實際情形是遠低
03/03 19:49, 26F
→
03/03 19:50, , 27F
什麼是總合擊退數阿XD 這部分聽不太懂
03/03 19:50, 27F
→
03/03 19:50, , 28F
除了15段這個說法以外讓我感到疑惑之外，我很好奇魔力
03/03 19:50, 28F
→
03/03 19:50, , 29F
值/4這個公式是怎麼驗證的
03/03 19:50, 29F
→
03/03 19:52, , 30F
段數獨立 但一隻人物一次攻擊好像只會退一次 ex聖女 6
03/03 19:52, 30F
→
03/03 19:52, , 31F
段 抽到6次7%也只有一次
03/03 19:52, 31F
→
03/03 19:53, , 32F
驗證你可以去找日文來看 我是看不懂過程 都直接看結論
03/03 19:53, 32F
推
03/03 19:53, , 33F
目前能組的隊伍上限是27段吧，這樣看起來確定擊退還很遠
03/03 19:53, 33F
推
03/03 19:54, , 34F
再給100段也不會有100%擊退隊啦,一切都是命
03/03 19:54, 34F
→
03/03 19:55, , 35F
100段的機率是0.9992喔 沒擊退的話可以簽透了XD
03/03 19:55, 35F
推
03/03 19:59, , 36F
癥結點我懂了 但這篇只考慮了完全不發動任何一次的結果
03/03 19:59, 36F
→
03/03 19:59, , 37F
再計算發動很多次的結果的話 答案會一樣啊
03/03 19:59, 37F
推
03/03 20:01, , 38F
我知道機率不會大於1，只是習慣拿95%當作確定值了XD
03/03 20:01, 38F
→
03/03 20:01, , 39F
如果我只要一次擊退 理論上我有15次判定就應該要有一
03/03 20:01, 39F
→
03/03 20:01, , 40F
次擊退發生
03/03 20:01, 40F
→
03/03 20:03, , 41F
btw 我五法還是用爽爽 人偶快點上台版吧
03/03 20:03, 41F
推
03/03 20:08, , 42F
03/03 20:08, 42F
→
03/03 20:09, , 43F
目前找有在討論擊退浮石的網址，有看到發動前提跟算式
03/03 20:09, 43F
→
03/03 20:09, , 44F
，沒瞧見公式來源跟驗證方法
03/03 20:09, 44F
推
03/03 20:15, , 45F
一邊在說期望值，另一邊說機率，難怪討論對不起來
03/03 20:15, 45F
→
03/03 20:16, , 46F
樓樓上的網頁中說魔力/4的公式是沒驗證過的
03/03 20:16, 46F
→
03/03 20:16, , 47F
但我覺得不能用期望值來算耶，個人觀點
03/03 20:16, 47F
→
03/03 20:18, , 48F
期望值就算心安的，每張發票期望值是1元但我對了200張也不
03/03 20:18, 48F
→
03/03 20:18, , 49F
一定有中獎呀
03/03 20:18, 49F
推
03/03 20:18, , 50F
光是用發動一次擊退來檢驗是否安全就值得存疑
03/03 20:18, 50F
推
03/03 20:23, , 51F
本來機率跟期望值都不是算心安的東西啊
03/03 20:23, 51F
→
03/03 20:24, , 52F
不管是哪邊的算法最後都不能得出15段=底標這個結論就是
03/03 20:24, 52F
推
03/03 20:27, , 53F
用本篇的算法再去細算一次以上的機率情況 還是會得到
03/03 20:27, 53F
→
03/03 20:27, , 54F
擊退一次需要有14.xx次判定的結果吧
03/03 20:27, 54F
→
03/03 20:32, , 55F
沒喔,算出來就是想要篤定擊退一次需要無限大的段數
03/03 20:32, 55F
推
03/03 20:36, , 56F
15次不一定會有一次，那是無限大的情況來看，可是你
03/03 20:36, 56F
→
03/03 20:36, , 57F
打一場也不會攻擊那麼多段數
03/03 20:36, 57F
→
03/03 20:40, , 58F
15次也不一定沒有一次(或以上)啊 你不能用這點來反論
03/03 20:40, 58F
推
03/03 20:51, , 59F
就說期望值和機率是不同概念了w
03/03 20:51, 59F
→
03/03 20:54, , 60F
拿大家最喜歡的抽抽樂來說 抽到五星的期望值是80連
03/03 20:54, 60F
→
03/03 20:55, , 61F
但不代表80連一定會出五星
03/03 20:55, 61F
推
03/03 20:58, , 62F
樓上我感同深受啊QAQ
03/03 20:58, 62F
→
03/03 20:59, , 63F
同理推論 15段擊退期望值是1段 不代表15段一定會擊退1段
03/03 20:59, 63F
推
03/03 21:01, , 64F
我知道你意思啊
03/03 21:01, 64F
→
03/03 21:02, , 65F
但理論上要抓低標就是抓15 然後越多越穩
03/03 21:02, 65F
推
03/03 21:06, , 66F
為什麼那麼堅持要把期望值1下設成底標啦…
03/03 21:06, 66F
推
03/03 21:08, , 67F
因為再多也不夠 所以要有一個門檻 低於就不要靠五法擊
03/03 21:08, 67F
→
03/03 21:08, , 68F
退看家了
03/03 21:08, 68F
→
03/03 21:09, , 69F
我只是單純論據目前15段說法的原因啊 實際上用五法都在
03/03 21:09, 69F
→
03/03 21:09, , 70F
追求越多越好的
03/03 21:09, 70F
推
03/03 21:09, , 71F
我知道門檻的意思，我只是不知道拿15當門檻的理由囧
03/03 21:09, 71F
推
03/03 21:11, , 72F
期望值一次啊....假設一輪傷害能退一次 是不是就很安
03/03 21:11, 72F
→
03/03 21:11, , 73F
全啦 這個邏輯
03/03 21:11, 73F
推
03/03 21:13, , 74F
你不能接受的話也可以主張40段門檻啦..只是目前沒有辦
03/03 21:13, 74F
→
03/03 21:13, , 75F
法達成
03/03 21:13, 75F
推
03/03 21:13, , 76F
所以我說那個…我放棄…
03/03 21:13, 76F
推
03/03 21:18, , 77F
繞這麼一圈下來算法應該大家都知道了，怎麼解釋看個人吧
03/03 21:18, 77F
推
03/03 21:26, , 78F
因為攻擊段數為正整數所以最低為1，所以才拿1當底線吧
03/03 21:26, 78F
→
03/03 21:37, , 79F
係數不知道的話，大家習慣抓整數吧.........
03/03 21:37, 79F
→
03/03 21:39, , 80F
就只是單位必須為正整數 最低正整數為1 所以就抓1吧？
03/03 21:39, 80F
→
03/03 21:40, , 81F
難不成要說期望值是0.6張五星嗎 誰都知道沒有0.6張五星
03/03 21:40, 81F
→
03/04 02:18, , 82F
但就算數學100%，還要乘以擊退距離並除以移動速度不是嗎..
03/04 02:18, 82F
‣ 更多 hankyan919 的文章
文章代碼(AID): #1Ms1jXbq (MapleStoryM)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 1 之 10 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共10篇)
‣ 更多 hankyan919 的文章
文章代碼(AID): #1Ms1jXbq (MapleStoryM)