Re: [討論] BFZ感想

看板Magic作者 (nightforce)時間8年前 (2015/09/24 01:14), 8年前編輯推噓39(39推 0噓 68→)
留言107則, 23人參與, 最新討論串8/10 (看更多)
前面恕刪 : 但用讓你沒其他東西好用只能用這種爛貨的感覺在設計牌並不是一個好的方向... : 看看啟源和BFZ後的贊迪卡...(就是THS和M15離開後) : 藍康，1UU的康只能去求R卡.... 這張如果設計成U卡就不會這麼怨聲載道，是設計的有點糟 但是同樣出了1U的四點康U卡(雖然只能康生物也是有點....)，配上据傲擊有機會減少 1UU的正邊數量，更極端一點標準如果只剩龍王控制，直接用UU就好 誰跟你說只能用這張康去打?更何況如果它真的比消融還爛 依照這系列的因為開25/25而產生的卡片數量我不認為它能炒到多少 預售2鎂，當初origins沒出前的消融不也差不多漲到這個價錢? : 黑殺，5點瞬間或3點巫術.... 英雄殉身最大的賣點在於"單色" "可以解旅法" 基本上目前都沒有同類型的牌張,官方沒有一個標準能夠知道殺旅法這件事情值不值得 升級成R卡,就結果而言算是合格，你說的卡價漲到300其實也只是一小段時間,2個月後 它就掉到150~180,以它異能的獨特性差不多這價位合理，絕對不是一句"不出送終所以 出張R卡謀殺然後騙大家錢"這麼簡單的一件事情 這張3點巫術殺道理也差不多，只是醒轉到底值多少分數第一場標準出來前沒有人知道 : 紅燒，1R瞬間燒3點居然是很奢侈的要求... 一點打二又不是不在標準...之前不是有段時間標準也是shock和1R打三交替? 何況上個環境兩點燒三就出了兩張(龍燒,紅綠指命)，平衡一下也是剛好 : 綠找，3點只能找樹林2張，或是去用3點的徒長(瞬間喔) 3點有機會找三張(一張上手兩張進場)，某種程度上並不是完全弱化 : 我不求UU正康，但是1UU康給一點點福利就要變R卡..? : 2點瞬間殺太強3點的謀殺也OK，直接退化到5點瞬間或3點巫術是怎麼回事(還是R卡) : 紅燒有多慘我實在不想講了，起源還有3R燒3的巫術，BFZ根本都沒有... : 綠的加速，沒有1點的加速就算了..2點的也沒有..弄一張6點找3張的R卡是有比較好嗎？ 不予置評，不過找地這件事情向來不是最該被強化的對象，畢竟兩點加速有mana在撐 既然這樣多嚐試一點不同方向也不錯，反正總要找個幾張廢R來填空，雖然這次填的有點 滿 : 只有白色本來解就不怎麼利害的，所以變成現在這樣你反而覺得白色好利害.. 會閃現的生物用遺忘輪、瞬間殺橫置生物、可以殺大仔又能不滅的1W 我想最近的白殺在這幾十年來可能沒你想的這麼弱，除非你的比較對象是PTE和化劍 至少不用擔心遺忘輪被拆 另外附上一篇八卦(殘體注意) http://tieba.baidu.com/p/3943750016?pn=1 這篇掛加上之前這個系列原本的代號是"blood"又多了幾分真實色彩(可能想替血月出個循 環!?)不過我個人是不太信就是 ============================================================================== 結論： 與其說官方故意弱化，不如說"強化在其他地方" 現在的走向就是點數放大但是讓一張牌多帶更多功能，想辦法在壓低速度的情形下維持 牌張強度，只是目前看起來CP值還抓的不好，常常太強或太弱 畢竟如果走到類似YGO那種越出越廚或是爐石最近被吐槽的3cc 5/1和硬出一張3cc 5/2硬 打臉拉高同點數生物質量來強迫汰換新牌的做法，這種在不打壞舊牌行情下的開發手段 目前看起來是必要之舉，只是過渡期要撐多久沒人知道，但至少官方在真的出個白老鼠 系列之虞仍然會記得來個寶藏卡彌補一下玩家，勉強算有心!? 官方正在想辦法區隔出小牌池和大牌池的差異增加遊戲壽命，從THS開始後我們就很難用 舊觀點去看待新系列對標準的影響，牌是死的、人是活的，不也因為這樣標準從此百花齊 放，新科技層出不窮?(看看獻力這個機制，原本大家都低估，結果居然創造出一個全新的 組deck概念)，還是，牌不照著你心目中的"強牌"去出你就不會打牌?這麼想要counter sp ell去打legacy不就得了。 當然這次實驗性質過高仍讓人不太高興就是...畢竟牌強打起來才爽，不過限制賽可能又會 有很多新概念可以著墨也不錯 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.227.160 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Magic/M.1443028452.A.FD8.html
推
09/24 01:24, , 1F
這篇講得蠻有道理的
09/24 01:24, 1F
→
09/24 01:28, , 2F
感覺官方就讓想打deck的去打現代，不斷的推摩登大師來滿足
09/24 01:28, 2F
→
09/24 01:29, , 3F
需求，新set就留給玩家打限制賽，也不必每次新系列想新牌又
09/24 01:29, 3F
→
09/24 01:30, , 4F
怕越出越強才能滿足玩家的奇怪循環
09/24 01:30, 4F
→
09/24 02:27, , 5F
這樣何必留標準賽制?通通打現開就好啦！
09/24 02:27, 5F
推
09/24 02:29, , 6F
@zainc:官方真的想讓想打Deck的人去打現代.那標準可以廢了
09/24 02:29, 6F
→
09/24 02:31, , 7F
摩登對新手門檻實在太高了，要怎麼推坑?新人有辦法從輪抽好
09/24 02:31, 7F
→
09/24 02:31, , 8F
好玩上手?
09/24 02:31, 8F
推
09/24 02:32, , 9F
拜託別再質量了...
09/24 02:32, 9F
→
09/24 02:32, , 10F
我覺得健全的標準比健全的限制賽更重要...
09/24 02:32, 10F
→
09/24 02:34, , 11F
不過其實根本問題只是抱怨寶藏地的機制..
09/24 02:34, 11F
→
09/24 02:34, , 12F
沒有的話這系列不管強弱你都不會有什麼奇怪的聯想..
09/24 02:34, 12F
→
09/24 02:35, , 13F
弄了1/200的全圖地還不算在標準牌池裡的活動..
09/24 02:35, 13F
→
09/24 02:35, , 14F
反而給人欲蓋彌彰的感覺..
09/24 02:35, 14F
→
09/24 02:36, , 15F
當然.我不知道官方的想法和初衷..就是覺得WOTC很賤..
09/24 02:36, 15F
推
09/24 02:36, , 16F
寶藏卡很多人沒當一回事啦(根本不期望自己能開到
09/24 02:36, 16F
→
09/24 02:38, , 17F
不好意思.想問一下...
09/24 02:38, 17F
→
09/24 02:38, , 18F
出的秘希閃全圖地都能在現代賽用合理認為威世智對現代賽比
09/24 02:38, 18F
→
09/24 02:38, , 19F
當初公布時官方有講寶藏卡機制的理由或原因嗎？
09/24 02:38, 19F
→
09/24 02:39, , 20F
較積極~
09/24 02:39, 20F
推
09/24 02:39, , 21F
舊贊迪卡也有搞過類似的東西
09/24 02:39, 21F
→
09/24 02:40, , 22F
至少可以推測絕對跟降低FL/SL門檻無關
09/24 02:40, 22F
推
09/24 02:41, , 23F
就像上面說的 舊贊迪卡補充包裡面曾經塞進一堆高價舊牌
09/24 02:41, 23F
推
09/24 02:41, , 24F
感覺是給課金兵去敗家的東西...
09/24 02:41, 24F
→
09/24 02:42, , 25F
從P9 老圈地 跟一堆保留名單上的牌都有被開到的紀錄
09/24 02:42, 25F
→
09/24 02:42, , 26F
說不定在三千分之一的機率之下.還會有閃的全圖FL/SL...
09/24 02:42, 26F
推
09/24 02:42, , 27F
單純噱頭,真的有人會為了那東西狂開嗎
09/24 02:42, 27F
→
09/24 02:43, , 28F
現在這樣搞 除了致敬過去的贊迪卡外 還有拉低現代賽門檻
09/24 02:43, 28F
→
09/24 02:43, , 29F
拉不了多少,這種設計本來就不是要對門檻有幫助
09/24 02:43, 29F
→
09/24 02:44, , 30F
的意味吧
09/24 02:44, 30F
→
09/24 02:44, , 31F
一箱一定會出一張的話，店家自己開再灘下去，玩家就能買到
09/24 02:44, 31F
→
09/24 02:44, , 32F
便宜單卡啦 我猜想~
09/24 02:44, 32F
→
09/24 02:45, , 33F
當然現在各地最常見的看法是 "增加虛弱環境的買氣"
09/24 02:45, 33F
推
09/24 02:45, , 34F
我也認為這毎配率不會拉低現代的入門門檻..
09/24 02:45, 34F
→
09/24 02:46, , 35F
種
09/24 02:46, 35F
→
09/24 02:46, , 36F
認為"增加虛弱環境的買氣"+1
09/24 02:46, 36F
推
09/24 02:46, , 37F
因為很多人對BFZ的評價不高,會被聯想是正常
09/24 02:46, 37F
推
09/24 02:47, , 38F
寶藏卡完全不會對現代賽門檻有任何影響
09/24 02:47, 38F
→
09/24 02:48, , 39F
配量一盒有一張還有點機會吧 一箱一張就算了
09/24 02:48, 39F
還有 32 則推文
→
09/24 16:02, , 72F
結果其他人在旁邊用火山槌打的好好的
09/24 16:02, 72F
推
09/24 18:15, , 73F
老威不斷弱化標準不就是變相想推近代嗎?
09/24 18:15, 73F
→
09/24 18:15, , 74F
標準這麼弱化完全無法理解存在的價值是什麼
09/24 18:15, 74F
→
09/24 18:16, , 75F
如果是想靠輪替快來賺多錢為何不廢除標準只打現開輪抽?
09/24 18:16, 75F
耶穌說：有人打你的右臉，你把左臉送给他打 沒想有人右臉都被打成包子還真的伸左臉出來出來給大家繼續打，堪稱剩人典範 同學，你有沒有聽過"市●場●區●隔"這四個字，要不要我幫你注音教你怎麼念? http://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E5%B8%82%E5%9C%BA%E5%8C%BA%E9%9A%94 還是給你個MBA智庫讓你好好多念點書，不要整天只會三跪九叩，現在是民主社會 想叩你還是乖乖回你的大清帝國吧，這種程度難怪考不上老師，真的別出來丟臉了 沒有人跟你講說玩MTG的人的喜好都一樣吧?總有人喜歡打標準有人喜歡打近代 官方自從辦了幾場modern GP，賣了MMA後發現modern賽制其實有很大一票死忠玩家 還跟標準重疊度不高，加上越來越多人退標後想繼續使用有愛的牌張 現代賽才會在MMA幫一些在門檻前徘徊的人補上最後一腳讓modern瞬間水漲船高 官方也才正式把它拉成跟標準一樣重要的賽制來對待，並開始實施標準現代區隔化的政策 就已經跟你說"標準不是弱化，是強在其他我們以前不會注重的地方"，然後把牌張強度拉 均，讓標準的變化性更大價格更親民(滿足玩家需求)，每個系列再出個幾張標準沒啥用但 是現代看起來可能會做壞的東西或是讓標準的明星生物強到近現代，同時讓兩個賽制進行 自然輪替，這樣配合加強新人宣傳活動，在標準取得難度降低(或許是量多變便宜、或許 是deck種類變多分掉名星單卡的價格)，官方期望更多人投入比賽，有比賽單卡和包才賣得 出去，在卡片交易的次級市場現金流擴張，於是MTG自然而然再戰二十年 投資學太爛就乖乖當反指標，出來放話嘴砲只是來討電的....還是你根本分不出標準和現 代的差異?這位從克薩就入坑的老兄?
推
09/24 18:16, , 76F
標準存在就是要持續打你臉用的阿XD
09/24 18:16, 76F
→
09/24 18:26, , 77F
現在再贊剛出也說不準什麼，只是覺得威士智想把改變標準環
09/24 18:26, 77F
→
09/24 18:27, , 78F
境讓更多新手中手容易入門的世界
09/24 18:27, 78F
推
09/24 18:39, , 79F
@j3307002 我的看法也是跟他一樣>.<
09/24 18:39, 79F
→
09/24 18:47, , 80F
放棄標準賽→殉身.雙面妮莎等牌沒人要→銷售額降低(?)
09/24 18:47, 80F
推
09/24 18:50, , 81F
但是近代一直在BAN牌 這不是在弱化近代嗎 (?
09/24 18:50, 81F
→
09/24 20:17, , 82F
標準跟現代的區別就是門檻差距阿，不然新手入門叫他
09/24 20:17, 82F
→
09/24 20:18, , 83F
打現代嗎？而且現代對很多人也算高門檻，j330不是一
09/24 20:18, 83F
→
09/24 20:18, , 84F
直喊卡價太貴嗎？標準門檻越來越低不是正適合你嗎？
09/24 20:18, 84F
推
09/24 22:38, , 85F
標準門檻有降嗎 只是變成一堆出了環境沒用的廢卡狂貴 orz
09/24 22:38, 85F
只要爛到現代沒用至少都會有個天頂在那檔著，比起大傑斯還在那個時候的標準便宜多了 Modern的入場費大概是1萬起跳，如果高過這價格其實直接打modern就好 畢竟考慮到輪替造成的時間成本，所以標準可以組出一套兩千不到的紅快打到冠軍 modern要這樣省錢大作戰就有點難度，當然標準內你要全閃當課長也是OK的
→
09/24 23:44, , 86F
因為開盒得成本不對,要回本只好去炒該系列少數像樣的牌
09/24 23:44, 86F
→
09/24 23:44, , 87F
這是一除三除不盡的問題(門徒劉德華樣)
09/24 23:44, 87F
劉德華不但比你帥，他還能能讓別人老爸變成兔子，你除了用嘴巴打牌外還能幹嘛... 還沒四十就只剩一張嘴，出門打牌大概被電到不會拿牌吧，你評牌會評的漏洞百出就是沒 有實際下場用過才會發生這種事情，有些東西看起來不怎樣，一用就會發現強度異常 整天在那邊腦內對局就不會發現這些問題，只能說，您還是出門走走吧 歐對了，如果碰到拜託不用用Duress凹我手腕，被一個男人這樣亂搞不太舒服#_#
→
09/24 23:45, , 88F
打錯是因為開盒得成本不變
09/24 23:45, 88F
※ 編輯: j456789a (123.192.227.160), 09/25/2015 00:27:09
推
09/25 00:35, , 89F
跟大傑斯那時候比的話 大傑斯和小妹現在價錢可還是維持住..
09/25 00:35, 89F
→
09/25 00:35, , 90F
現在有些標準限定的用牌 不找對時機出清只會跌到歪掉...
09/25 00:35, 90F
推
09/25 00:37, , 91F
我還是要說那句老話 開盒要是會賺 大家都來當卡店老闆就好
09/25 00:37, 91F
推
09/25 02:49, , 92F
放心我對男人沒有興趣
09/25 02:49, 92F
推
09/25 02:52, , 93F
還有我想說的不是開盒穩賺而是說如果能將部分可用牌炒高
09/25 02:52, 93F
→
09/25 02:52, , 94F
就能降低你開盒的花費
09/25 02:52, 94F
→
09/25 02:53, , 95F
對收牌者而言,與其去大海撈針開盒確實直接收比較划算
09/25 02:53, 95F
→
09/25 02:53, , 96F
即使被炒高也是一樣,除非是明顯失控的如過去的大傑斯
09/25 02:53, 96F
推
09/25 03:51, , 97F
不如j33別打標準打現代就好
09/25 03:51, 97F
→
09/25 06:16, , 98F
別管了 應該是處於平行世界 討論也沒甚麼結果
09/25 06:16, 98F
→
09/25 06:16, , 99F
乾脆來建立新的假說吧 例:其實是老威征服世界的計畫..
09/25 06:16, 99F
→
09/25 06:16, , 100F
討論起來搞不好比"弱化說"有趣的多
09/25 06:16, 100F
→
09/25 06:23, , 101F
老威其實是企圖讓這 25 張卡成為世界新的貨幣!
09/25 06:23, 101F
→
09/25 08:55, , 102F
根陽春版反擊咒語同法力需求,單純增加當代新正面效果的話
09/25 08:55, 102F
→
09/25 08:55, , 103F
是都會C變R以上嗎@@?
09/25 08:55, 103F
→
09/25 10:16, , 104F
老威大概要關場不玩了 才能擺脫了j330吧..
09/25 10:16, 104F
推
09/25 10:30, , 105F
推老許一個，j330就是平行世界的住民，多說無益
09/25 10:30, 105F
→
09/25 10:31, , 106F
反正怎你麼講都沒有用的lol
09/25 10:31, 106F
推
09/25 11:09, , 107F
ㄧ個老威是安布雷拉的平行世界
09/25 11:09, 107F
‣ 更多 j456789a 的文章
文章代碼(AID): #1M0jta_O (Magic)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 8 之 10 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
討論
9
18
[討論] BFZ感想 BFZ感想
kohinoor
8年前, 09/20
在新視窗開啟完整討論串 (共10篇)
‣ 更多 j456789a 的文章
文章代碼(AID): #1M0jta_O (Magic)