[閒聊] 對於五股泰山輕軌的一些看法(還有幻想)

看板MRT作者 (阿宏)時間2月前 (2024/02/25 21:16), 2月前編輯推噓16(16推 0噓 36→)
留言52則, 16人參與, 2月前最新討論串1/1
前幾天有板友提供了五泰輕軌的綜規公聽會資訊 但這場和民生線不同 公聽會前並沒有提供簡報可以下載 僅有一張可行性研究核定後的路線圖 https://imgur.com/7nvaQFR
由於五泰輕軌的路線有涵蓋到我的生活圈 就趁著有空把可行性研究報告翻了一下 想要的板友可以一起來看 https://reurl.cc/XqNGnM 主要是看路線圖還有土地開發的部分 看完後有些想法(或是幻想)想說可以丟上來一起和板友討論 一切都是依據自身生活經驗 有錯也請板友指正 文有點長 圖也有點多 由於是在捷運板 大家肯定略有研究 較基礎的資訊就稍微帶過 大致路線經過三重蘆洲五股泰山(無論是貫穿或是擦邊) 從環狀線Y22往西到蘆洲站 往西過二重疏洪道進入五股 往南過了五股交流道進入泰山 最後停在機捷A5a 並有往南延伸板橋的規劃(泰板輕軌) 之前的討論我略看了一下 主要看法多是這條不是主要進城路線 未來沿線很多地方可以開發 甚至有板友也有想過可以規畫輕軌路網的提議 的確 這條性質很像環狀線 以連結輻射狀捷運為主 串起中間的各個聚落 五股泰山當地的公車也能大致分為直接進城(盡量)路線(582 640 578 580 616) 或是環狀接駁功能較強的公車路線(508 637 638 橘19 880)等 通常上班時間 公車到了捷運端點站(蘆洲 丹鳳)會釋出一大群乘客下車 下班則反之 這幾座捷運站會有需要轉乘巴士回家的乘客 個人經驗近年來二者乘客逐漸平均 而自行騎車開車的朋友肯定也是選擇進城路線為主 故現行的輕軌走法 對於他們來說仍然太繞了 要吸引他們搭乘輕軌或許需要更多誘因或是自駕的阻力 可以想見未來輕軌通車後的主要客源多從現行使用公車 尤其是搭乘非進城路線公車的乘客中轉移 https://imgur.com/BMA1zXB
先丟張自己做的路線圖 是根據可行性資料和都市計畫書/公告疊成的 可以看到這條輕軌另一特點是行經多個重劃區 (有人因此詬病是炒房路線 我沒有很喜歡這個說法 地方建設和開發本來就是一體的) https://imgur.com/VMGBbxM
這條在三重蘆洲段(F01-F05)幾乎無法服務到已開發區的居民 因為它整個橫穿蘆洲北側農業重劃區(俗稱銀河灣計畫) 目前計畫還未核定 該地目前多為 鐵皮工廠 之後會全數徵收重劃 多數土地為住(黃)商(紅)用地 F01在集賢環保公園設站 可以轉乘環狀線Y22 附近有新北高中和家樂福 雖然公園面積廣大且設備完善 使用程度不算低 但目前因環狀線北機廠工程幾乎無法使用 和身邊的人討論過 大家比較在乎如果機廠先行完工 不知道能否先拆除地上圍籬以供民眾使用公園 且輕軌站體小 之後施工時 能否只圍起部分範圍 以供眾人使用剩下的綠地面積 F02-F04位於重劃區內 F02旁有規劃小學用地(紫) 未來視重劃區人口增加幅度而進行校舍興建 F03位於重劃區內的商業用地旁 未來人流或許會稍微多一些 在F03旁有寬廣的南北向道路 未來等社子島問題搞定後 會重啟蘆社大橋計畫 並預留輕軌路廊 這附近也是三重果菜市批發場預計遷移地點 但因為遇到抗爭所以位置前後有做更動 要等之後新的計劃出來才知道確切位置 F05在商業區旁 也可以轉乘蘆洲捷運站 能預想到後面幾站服務的乘客會在此轉乘捷運 是重要的交通節點 另一個重點是捷運站旁的中正路會隨著重劃而拓寬 中正路末端有規劃醫療用地(深藍) 就是選舉常常廣告的萬坪醫院 距離F05約400米 輕軌沿著成蘆橋南側跨越疏洪道 同時轉為高架型式 F06-F10在五股區設站 F11-F14在泰山區設站 五股泰山有個特點是它們都屬於一條街式的發展模式 由於西側是山地 東側在興建疏洪道前 時常氾濫 早期完全是沿著山腳下的同一條路開發的各個聚落 在最熱鬧的聚落可能會岔出一條幹道形成機能完備的街區 即五股成泰路-工商路和泰山明志路-泰林路 其他小聚落也多沿垂直道路發展而漸具規模 後來蓋了疏洪道才逐步改善氾濫問題 並也產生了更多對於過去氾濫區的規劃 如正在開發的洲子洋重劃區 正在整地動工的塭仔圳重劃區 還有未來的五股新市鎮(俗稱垃圾山) 泰山楓江區段徵收等計畫 https://imgur.com/wSHEGBl
回到輕軌路線的部分 F06-F10走後來開闢的新五路 早期規劃蘆洲線直接延伸的版本沒有F06F07站 直接從蘆洲捷運站跨越疏洪道岔進五股 但或許是為了提升自償率及增加服務範圍 現行走法改為和成蘆橋平行並從五股北側的成洲地區一路往南 貫穿南北狹長的洲子洋重劃區 設站位置離成泰路舊聚落的距離有近有遠 F06F07建設於堤防上 也是距離成泰路最近的車站 F06位於凌雲路口 該地叫成仔寮(成州) 同時也是洲子洋的末端 附近有成洲國小 是成州地區唯一的學校 北側雖有國中用地 但目前五股的國中生就學需求尚未飽和 成洲人口稠密區範圍不大 從F06步行至山腳下民房邊界最多十分鐘 這站也是成蘆橋下來第一站 坊間許多建案都打著一站到蘆洲的廣告 由於人口增加 現在的尖峰時段公車在這出現運能不足的問題 許多人因為公車爆滿常常上不了車 未來F06責任重大 F07鄰近五股國民運動中心 俗稱西雲寺站 但這站離西雲寺其實滿遠的 而且還要爬山 不知道未來命名會不會碰到之前先嗇宮的問題 F07南端是洲子洋的新城地區 多為商業用地 出站後穿越運動中心即可到達成泰路 成泰路西側是貼在山腳下的西雲路 建築多為早期興建的公寓為主 這 周圍在過去商業設施較少 但隨著旁邊洲子洋人口逐年成長的紅利 商業機能也逐漸完備 F08位於洲子洋最核心的位置 北是新城商業區 南是芳洲住宅區 路線從堤防走到新五路西側 隨著重劃區人口移入 未來運量應該會不錯 商業設施也會逐漸增加 據說已經開始興建五股第一家小北百貨了 F09大概會是五股運量最好看的一站 位於五股早期最大規模的聚落東側 成泰路與工商路 沿途商業機能完備 鄰近有五股國中 是五股地區目前唯一一所國中 工商路深處有規模龐 大的陸光國宅和五股最大的黃昏市場 雖然以前一直說要拆掉蓋五股高中 但前陣子公告規劃會改為改成一般的住宅用地 F09F10這一段的西側是由成泰路與新五路框起來的整片農業用地 未來會配合五故垃圾山 來進行徵收 一樣會規畫以住商用地為主 而東側則是五股垃圾山 過去是洪氾禁建區 聚集許多鐵皮工廠 目前做了簡易綠化和工廠改建為標準廠房符合公安消防規範 未來會規畫成西側工業東側住宅的新市鎮 不過只有工業用地距離F09F10 500米的服務範圍 後方的住宅區要使用這兩站還滿困難的 F10位於新五路與自強路口附近的商業用地 雖然俗稱水碓站 但其實水碓社區在成泰路西側的山坡上 F10很難服務到這邊 離附近人口密集的德音 也是500米擦邊 當地居民使用起來似乎不太方便(怎麼有種安坑輕軌的影子) https://imgur.com/Te5PpWN
F11F12貼著泰山北部的明志路和泰林路口設站 F11靠近明志路與泰林路 F12在泰林路北側 旁邊是輕軌機廠 東側即是楓江地區 現在多為鐵皮工廠 未來也會重劃為產業專用區 並和東邊的新北產業園區一同納入都市計畫來規劃 但由於東西向的泰林路開發較早 且為了尋覓輕軌機廠用地 F11F12設站也會以重劃區為主 並盡量靠近舊市區 導致要服務到路口更西側人口稠密的下泰山巖地區(泰山高中也在此)實屬勉強 另外早期開發現已飽和的十八甲重劃區面積寬廣人口稠密商業機能發達 位於泰林路西側 卻也因設站的障礙 使現今規劃站址僅能服務到十八甲部分範圍 之後進到了塭仔圳重劃區 輕軌由高架轉為平面 沿著貴子坑溪東岸往南 貴子坑溪也被視為十八甲+明志路聚落和塭仔圳的邊界 F13俗稱義學 在義學國中與國小後方 往西步行穿越兩校中間的道路即是明志路 在塭仔圳蓋新學校前 這邊應改也會成為新居民的學區首選 希望能規劃好完善的行人設施 保護好國家的幼苗 最後東轉至新北大道路口 在塭仔圳重劃區內設站F14 服務範圍已脫離了明志路二段的人口密集區 甚至在明志路南邊的頂泰山巖聚落(明志科大附近)完全不在這條輕軌所服務的範圍 很明顯服務取向是偏向於重劃區而非舊市區 種種因現實考量而選擇的設站位置在先前引起泰山許多人的不滿 另一個點是早期有規劃將機廠設置在五股垃圾山內(靠近現今F09) 但後來變更到泰山楓江地區(F12) 為了取得機廠用地勢必加速推動楓江地區的徵收計畫 這也加深了民間對於輕軌用來炒房的印象 如果有板友在泰山地方臉書社團內 應該能明顯感受到部分居民對輕軌的不歡迎 和五股社團對於輕軌的看法及氛圍真的很不一樣 沒記錯可行性研究在泰山那場公聽會也是抗議聲最激烈的 不過在F14附近有多塊中小學用地 待到塭仔圳人口漸具規模可能會開始興建校舍 預計學生將會成為這站的主要乘客來源之一 而坊間代銷也常常用輔大醫院站的名字幫F14鍍金 不過其實兩地並不近 F14直徑500米所涵蓋到的範圍只到輔大醫院最後面的急診室 或許未來輔大醫院會比照橘線輔大站開設往返的接駁車 這站還有個問題是機捷A5a的進度有可能趕不上輕軌 目前看到最新資訊是假如輕軌未來真得先通車了 會開機捷A5往返F14的接駁車 (光是用聽的就會降低不少搭乘意願了) 以下是幻想時間 我覺得輕軌在F09以南的路線和設站有點獨木難支 第一個點是F09與F10之間 整個五股新市鎮只有不到一半的範圍被涵蓋在500米服務距離內 尤其是可行性研究階段曾經討論過 是否要直接放棄成泰路 把F09F10設置在新市鎮內 能看出捷運局對新市鎮所帶來的人流有一定的信心(?) 加上五股和泰山舊市區最大的區別正好是是不鄰近重劃區 明志路下泰山巖那邊其實從巷弄走進去就是十八甲 有龐大的人口來支撐舊市區的商業設施 但五股舊市區缺乏這樣的優勢 洲子洋南北狹長人口分散也不易引導至五股舊市區消費 那麼是否可以直接用軌道運輸把新市鎮東邊的住宅區人流引導到舊市區來呢? 剛好可以互補商業區人口基數不足 而住宅區商業設施不齊全的缺點 以下是我幻想的兩種走法 第一種是從F09岔出支線 用心是鎮的綠園道和公園用地來規劃車站 剛好可以設在新市鎮 正中心 迎運模式比照小碧潭或新北投 加上F09是蓋在廣場用地上 或許可以蓋出比其他高 架車站稍微大一些的站體來容納多一個的月台和多一股軌道 https://imgur.com/3Bm1FYt
第二種是從F09岔出從綠園道東入新市鎮 一樣在中央的公園用地設站 並從南側的綠園道 西出 不過這樣會有無法接上F10的問題 那是不是可以以兩種路線模式來營運 https://imgur.com/EpS8XCR
另外還有泰山段 F11F12東側是廣大的楓江地區 未來新北產業園區也會面臨到長廠房老舊 要立體化及都更的問題 每天會有龐大的人流 可否從F12岔出往東 沿著都市計畫30米的中港大排水南岸道路橫貫楓江地區 一路從30米的五權路連接環狀線Y19a 此外 未來機捷A5周圍都是大片商業用地 且A5離泰山明志路人口稠密處尚有一段不短的距離 是否能俟楓將與塭仔圳重劃完成後 以拓寬的泰林路來當作路廊 將F12往前拉一站在A5站旁邊的廣場 這樣五股泰山的居民要轉乘機捷也不一定要繞進塭仔圳搭A5a站 皆是先預留空間 配合土地重劃與開發來推動後續路網建設 https://imgur.com/lyot1uF
以上是一些天馬行空的想法 已經等了快20年了 小學生現在大學都要畢業了 老實說還是很難相信生活的地方真的要有捷運了 希望未來的一切都順順利利(也偷偷希望幻想能成真ww) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.26.140 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1708866960.A.AC8.html ※ 編輯: ethanNTP (61.64.26.140 臺灣), 02/25/2024 21:24:20 ※ 編輯: ethanNTP (61.64.26.140 臺灣), 02/25/2024 21:24:39 ※ 編輯: ethanNTP (61.64.26.140 臺灣), 02/25/2024 21:28:42
推
02/25 21:31, 2月前 , 1F
只要岔出支線都會面臨到班距密不起來的問題，像是橘線的新
02/25 21:31, 1F
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02/25 21:31, 2月前 , 2F
莊跟蘆洲那邊，綠線的6分鐘(最快3?)班距。
02/25 21:31, 2F
會想說能在F12南邊岔出 主要是想到基捷與民汐線那樣 有不同的營運模式 如F01-F14與社 子某站-F03-A5這種頭尾分岔的路線開法 其中F03-F12就能變成重疊區間這樣 數種營運模式 疊上去穿插 變成像香港輕鐵那種路網一樣
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02/25 21:41, 2月前 , 3F
3/01 這周五才要開 先別急咩
02/25 21:41, 3F
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02/25 21:43, 2月前 , 4F
五泰+泰板是可以視為新北二環線啦 就各線間連絡用
02/25 21:43, 4F
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02/25 21:48, 2月前 , 5F
應該在會前(還有４天~~~~)會釋出簡報檔 吧
02/25 21:48, 5F
原來 那我要保持耐心(深呼吸 話說hicker也會去嗎 > <
推
02/25 21:51, 2月前 , 6F
五股新市鎮的住宅區在右側好尷尬 去F10搭還要經過工業區
02/25 21:51, 6F
我不太清楚為什麼這樣設計 是因為能讓上下高架橋的工業車能夠迅速進出工業區嗎（？ 然後垃圾山現在是個山坡地 如果到時候重劃能整個削平當然最好 不然把住宅區設在山坡末 端 根本就安坑後面那幾站的模式阿QQ ※ 編輯: ethanNTP (180.217.17.193 臺灣), 02/25/2024 22:07:01
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02/25 22:07, 2月前 , 7F
其實不止這條啦 就算是三鶯線 其實也有這樣的味道
02/25 22:07, 7F
的確 三鶯線也是擦邊北大特區跟三峽老街 可以理解是要縫合舊市區跟新市鎮 但缺點也很明顯 兩邊都想顧很容易變成兩邊都顧不好
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02/25 22:08, 2月前 , 8F
我應該是都會到 現在最遠是新竹
02/25 22:08, 8F
推
02/25 22:09, 2月前 , 9F
幾條推文被修掉了 許願F07能叫新城站或成功里
02/25 22:09, 9F
我也覺得叫新城不錯 搞不好F08會順勢叫芳洲 但似乎更適合直接命名洲子洋
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02/25 22:10, 2月前 , 10F
(補我先前推文) 其實現在這樣規劃 就是要新舊市區都顧到
02/25 22:10, 10F
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02/25 22:11, 2月前 , 11F
呃那個 我沒有刪推文喔 是剛剛在回hicker的時候回錯行
02/25 22:11, 11F
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02/25 22:11, 2月前 , 12F
但按到了enter所以多空一行 想說無傷大雅就沒有改回來
02/25 22:11, 12F
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02/25 22:11, 2月前 , 13F
了(這樣應該沒問題吧？
02/25 22:11, 13F
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02/25 22:13, 2月前 , 14F
我還以為是手機回文被吃掉推文
02/25 22:13, 14F
嗯對 後來發現的確是這樣 手機APP似乎只能求方便 有些功能還是電腦比較好 感謝hicker大提醒 ※ 編輯: ethanNTP (180.217.17.193 臺灣), 02/25/2024 22:21:03
推
02/25 22:21, 2月前 , 15F
五股泰山有國光5系列可以快速進城 而且人潮比較多的
02/25 22:21, 15F
確實 5××真的很很方便 但新五路在進行65線的工程 加上未來路上車輛會持續變多 尤其是 尖峰時段外的台一線高架真的很可怕 我不確定未來公車的缺點究竟是會被放大還是縮小 但 5××絕對有存在的必要
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02/25 22:21, 2月前 , 16F
是在成泰路和明志路上 感覺離現有人潮聚集地有距離
02/25 22:21, 16F
※ 編輯: ethanNTP (180.217.17.193 臺灣), 02/25/2024 22:49:31
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02/25 22:52, 2月前 , 17F
我的推文被吃掉QQ
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sorry 我的錯 :( *[1;31m→ ethanNTP: ㄨㄚˊ...感覺真的是hicker大說的那樣欸 那我之後避免 02/25 22:54
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02/25 22:54, 2月前 , 18F
手機回文
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02/25 22:54, 2月前 , 19F
如果剛才有人推文被吃了 真的很抱歉...
02/25 22:54, 19F
※ 編輯: ethanNTP (61.64.26.140 臺灣), 02/25/2024 22:57:05 ※ 編輯: ethanNTP (61.64.26.140 臺灣), 02/25/2024 22:59:48
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02/25 23:25, 2月前 , 20F
前版的都市計劃將五股夏綠地全部劃位工業區，是考量以前是
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02/25 23:25, 2月前 , 21F
沼澤淹沒區，仍有地層下陷風險，故以低密度做倉儲區開發。
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02/25 23:31, 2月前 , 22F
出典：#1Y0E9PlY (Geog
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02/25 23:31, 2月前 , 23F
raphy)
02/25 23:31, 23F
請問照片是以前疏洪道還沒挖好的樣子嗎 ※ 編輯: ethanNTP (61.64.26.140 臺灣), 02/25/2024 23:33:43
推
02/25 23:34, 2月前 , 24F
義學國中、國小中間是民生路，未來連接幸福路
02/25 23:34, 24F
沒錯 易學去新莊不用再擠泰林路了
推
02/25 23:59, 2月前 , 25F
其實歐陸城市形成網狀的路面電車或路面輕軌網，有些岔
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02/25 23:59, 2月前 , 26F
出的支線班距也是八、十分鐘左右起跳很常見，但它們在
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02/25 23:59, 2月前 , 27F
多支線合在一起的路段允許列車跟著列車屁股運行，所以
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02/25 23:59, 2月前 , 28F
在合在一起的路線段會有非常密集的班次，五泰包含未來
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02/25 23:59, 2月前 , 29F
的泰板其實可以有很多可以發展的平行線交叉線或支線的
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02/25 23:59, 2月前 , 30F
空間，且如果都只做平面更好鋪設軌道，車站也可以和藍
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02/25 23:59, 2月前 , 31F
海二期那樣極簡化即可節省更多建設時間
02/25 23:59, 31F
推
02/26 00:04, 2月前 , 32F
十八甲還是明志路的路寬在歐洲很多路面電車都嘛可以開
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02/26 00:04, 2月前 , 33F
進去，如果十八甲和明志路沿線居民願意，那路網可以有
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02/26 00:04, 2月前 , 34F
非常多變化呢！
02/26 00:04, 34F
推
02/26 07:17, 2月前 , 35F
用心的心得與分享 推起來
02/26 07:17, 35F
謝謝黃狼大> <
推
02/26 11:58, 2月前 , 36F
我覺得拉一條彎路進五股新市鎮那邊可能比較好
02/26 11:58, 36F
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02/26 11:58, 2月前 , 37F
營運上大概可以參考港鐵東鐵線繞馬場的營運方案？
02/26 11:58, 37F
確實 那種模式也是不錯的走法
推
02/26 13:17, 2月前 , 38F
這種路線可以朝多分岔系統規劃 反正需求量絕對不會
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02/26 13:18, 2月前 , 39F
達到路線容量的20+tph 幾種分支各6分班距也夠負荷
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02/26 13:18, 2月前 , 40F
淡海輕軌其實也可以用路網思維開行更多起迄點組合
02/26 13:18, 40F
是阿 淡海那麼大一片 的確可以好好規劃 但不知道是不是因為自償率的問題 才會有比較單一的路線規劃 其實我也好奇 平面段即使沒有預留道岔 之後假設真的要拉新的路線 是不是會因為平面段的軌道而降低工程難度呢? 但以現在新北市的路線走法 似乎只把輕軌當成低運量的MRT來用 尤其是選線方面似乎挑選寬廣的道路 感覺很就難向大順路那樣深入社區 結果又仿造公車來密集的設站讓均速無法提升 同時民間對於輕軌也是滿神奇的 有人認為這就只是有專用軌道的公車 但又不接受像公車一樣深入社區或路幅較小的街道 另外順便一起回覆咖啡牛奶 我覺得塭仔圳真的是很棒的地方能來推廣輕軌 廣大的重劃區及寬闊的道路 加上什麼建築都還沒有興建 理論上應該能好好發揮輕軌轉彎半徑小且需求空間較少的優勢 好好架設輕軌網 除了上面提到的預留延伸A5Y19a等幻想 搞不好還能採C型路權拉到A6之類的
推
02/26 17:09, 2月前 , 41F
等五泰開工，不知道銀河灣那塊會不會一起動起來
02/26 17:09, 41F
理論上應該要順便動才對 畢竟路廊就是貫穿銀河灣 就像機廠設在楓江那邊也能夠加速都市計畫的期程
推
02/26 21:58, 2月前 , 42F
水碓附近那邊 其實不少人都是走下山去搭公車的 走到F10
02/26 21:58, 42F
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02/26 22:02, 2月前 , 43F
也就多一點點路而已 有幻想過分岔連到環狀線中路那邊..
02/26 22:02, 43F
的確 下山走到成泰路不算太難 但如果要走到新五路 甚至F10還不是在自強路口 看可研的地圖是比較靠近憲兵學校正東向的位置 老實說這樣一小段一小段加起來 也不是太短的距離 不知道是不是因為要轉彎了 所以F10不能設在自強路口的那塊公園用地 話說我也很好奇 如果拉到環狀線那邊 大大會怎麼規劃
推
02/26 22:15, 2月前 , 44F
推~也期待這條
02/26 22:15, 44F
我也很期待~~ 算一算真的快20年了
推
02/27 05:10, 2月前 , 45F
花了快20分鐘詳細看完，非常精闢的解析，推推
02/27 05:10, 45F
謝謝> < ※ 編輯: ethanNTP (61.64.26.140 臺灣), 02/27/2024 19:39:26 ※ 編輯: ethanNTP (61.64.26.140 臺灣), 02/27/2024 19:40:19 ※ 編輯: ethanNTP (61.64.26.140 臺灣), 02/27/2024 20:58:03 ※ 編輯: ethanNTP (61.64.26.140 臺灣), 02/27/2024 20:58:58 ※ 編輯: ethanNTP (61.64.26.140 臺灣), 02/27/2024 21:00:21
推
02/27 21:39, 2月前 , 46F
垃圾山不用想了 那塊下面是什麼東西還要開挖改善，根本沒
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辦法動 挖出來的要去填哪裡
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推
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只要C型的可以推廣的話，溫仔圳可以變成一個路面輕軌
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城鎮，淡海也是一樣，主幹線B型，分岔或平行線C也是很
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好用
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例如淡海的沙崙路就可以鋪設從新市鎮站直達到河岸沙崙
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路的路線，弄的好給他直上淡江大橋剛好接八里輕軌
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