[問題] 政府能否以租賃或設定地上權 代替徵收？

看板MRT作者 (rR)時間6年前 (2018/05/25 21:04), 6年前編輯推噓12(14推 2噓 88→)
留言104則, 18人參與, 6年前最新討論串1/1
剛又看到一個新聞 三鶯線機廠地主反對用地徵收 http://www.eventsinfocus.org/news/2393 於是小弟想到一個點子 設定地上權不就是政府最會的嗎？ 例如台北101，南山廣場都是這樣蓋出來的 為什麼政府不是賣地而是設定地上權呢？ 主要是，如果國有地越來越少，對政府的安定性是有害的 因此近來大多以設定地上權方式來處分國有地 以代替賣地等減少國有地產的情形。 回到正題，既然政府不希望自己的土地越來越少 人民當然也是這樣想 許多年長的民眾，都認為賣祖產是大逆不道的 那為什麼不租給政府，或是讓政府取得地上權 這樣不是很好嗎？ 為什麼政府不這樣做，一定要強制取得人民土地呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.121.183 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1527253473.A.773.html
推
05/25 21:07, 6年前 , 1F
地主也不想要租給政府做建設吧！只要一出租就收不回
05/25 21:07, 1F
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05/25 21:07, 6年前 , 2F
來，而且你敢提高租金嗎
05/25 21:07, 2F
至少子子孫孫可以永世收租金啊 我看101的租金是會隨著地價浮動的 當然該漲的一定漲得到 地價跌租金就跌 這樣才公平
推
05/25 21:21, 6年前 , 3F
地主如果不想租 機廠就GG 謝謝
05/25 21:21, 3F
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05/25 21:22, 6年前 , 4F
租的是有比較穩？再來 政府從沒賣祖產 反而一直透過土
05/25 21:22, 4F
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05/25 21:22, 6年前 , 5F
地重劃讓自己土地越來越多 謝謝
05/25 21:22, 5F
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05/25 21:23, 6年前 , 6F
多看高雄王的文可以讓您視野更開闊
05/25 21:23, 6F
土地重劃根本不一定增加政府土地 你說的是公用徵收吧
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05/25 21:39, 6年前 , 7F
怎麼可能,到時候地主不願意租,機廠要拆了嗎
05/25 21:39, 7F
民法833-2 以公共建設為目的而成立之地上權，未定有期限者，以該建設使用目的完畢時，視為地上 權之存續期限。
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05/25 21:42, 6年前 , 8F
這種公共設施一搞就是幾十年甚至百年,對地主而言設定幾
05/25 21:42, 8F
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05/25 21:43, 6年前 , 9F
乎等於永久出租,那地主還不如被徵收可以拿到比較多錢
05/25 21:43, 9F
不一定吧，大概30年的租金就回本了 接下來地主可以單獨獲利 設定地上權就是有這種好處 地主可以永久收租 賣斷了就沒了 沒辦法庇蔭子孫
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05/25 21:44, 6年前 , 10F
"以該建設使用目的完畢時" 那你覺得一條捷運的機廠會用
05/25 21:44, 10F
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05/25 21:44, 6年前 , 11F
多久時間呢?3-5年就關掉?
05/25 21:44, 11F
通常是永久
推
05/25 21:51, 6年前 , 12F
公共建設設定地上權不適用機廠這種,鐵路立體化要蓋臨時軌
05/25 21:51, 12F
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05/25 21:51, 6年前 , 13F
短期租用民地的就適合。(因為立體化完工後就不需要再用)
05/25 21:51, 13F
推
05/25 21:54, 6年前 , 14F
給兩張戰士授田證
05/25 21:54, 14F
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05/25 22:01, 6年前 , 15F
大概30年的租金就回本了??? 怎麼算來的
05/25 22:01, 15F
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05/25 22:02, 6年前 , 16F
既然都講永久了,那把機廠土地設定地上權跟被徵收沒兩樣
05/25 22:02, 16F
你說的沒兩樣 只是土地的使用 我收租一百年 你覺得不會比徵收的錢多？ 我才想問你怎麼算的 而且至少土地登記還是我的名字 不是國有 通常老人家顧忌的是這點 你的想法太不食人間煙火了
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05/25 22:03, 6年前 , 17F
對地主而言,那塊土地等於都無法再做其他用途
05/25 22:03, 17F
只是喪失用益物權，地主還有擔保物權行使的權利
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05/25 22:03, 6年前 , 18F
至於要說那種對地主比較有金錢利益,那是另一回事
05/25 22:03, 18F
當然是要看地主的金錢利益
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05/25 22:04, 6年前 , 19F
目前的土地徵收原則是以市價徵收
05/25 22:04, 19F
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05/25 22:07, 6年前 , 20F
看你的租金多少啊,一年100元,你覺得100年之後有沒有比徵
05/25 22:07, 20F
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05/25 22:08, 6年前 , 21F
收還來的多呢?
05/25 22:08, 21F
你如果沒有常識的話請不要一直誤導大家 政府依法設定地上權會是有一定的計價標準 不可能100元 人民向政府設定地上權 也不可能是這麼低的租金
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05/25 22:09, 6年前 , 22F
還有政府(也就是全民)為什麼要當潘仔要給你無限期的租金
05/25 22:09, 22F
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05/25 22:10, 6年前 , 23F
如果跟政府設定地上權蓋機廠,就不可能再設定擔保物權了
05/25 22:10, 23F
可以設定 但有沒有銀行接受是另一回事
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05/25 22:11, 6年前 , 24F
不可能是你說的,假設徵收要10億,就算要設定地上權,也會
05/25 22:11, 24F
※ 編輯: ron19971997 (36.227.121.183), 05/25/2018 22:12:05
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05/25 22:11, 6年前 , 25F
評估要設定幾年去換算最後的承租價格
05/25 22:11, 25F
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05/25 22:12, 6年前 , 26F
ps.捷運就租過1元的
05/25 22:12, 26F
請找給我看這個例子 感謝
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05/25 22:12, 6年前 , 27F
沒有銀行會接受阿 謝謝
05/25 22:12, 27F
還有 39 則推文
還有 7 段內文
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05/25 22:45, 6年前 , 67F
只是實務上,租金跟徵收一比較,大家都會選擇被徵收 XD
05/25 22:45, 67F
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05/25 22:46, 6年前 , 68F
情感因素 即便不進行所有權的徵收 標售地上權還是等於將
05/25 22:46, 68F
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05/25 22:46, 6年前 , 69F
祖地讓出去給政府作為使用 不覺得用這種方法就能解決
05/25 22:46, 69F
如果政府真的提供除了徵收和購地之外，還有設定地上權這個選項可選擇 就等於政府多提供了一條道路 我相信用地取得困難的問題一定可以稍微減低 但是不是能解決大多數問題 這還有待實證研究 我不能斷言 ※ 編輯: ron19971997 (36.227.121.183), 05/25/2018 22:51:58
推
05/26 00:44, 6年前 , 70F
蓋捷運這種永久的，地主給你純地上權幹嘛…
05/26 00:44, 70F
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05/26 00:45, 6年前 , 71F
要就直接整塊地賣掉 不然無法利用
05/26 00:45, 71F
推
05/26 00:51, 6年前 , 72F
其實有法源呀 土徵57I
05/26 00:51, 72F
那個似乎不太一樣 那個是指設施穿越地下或上空 平面本身地主還是可以利用 就跟貓纜或捷運地下穿越的路段一樣 ※ 編輯: ron19971997 (42.77.30.175), 05/26/2018 00:58:15
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05/26 03:53, 6年前 , 73F
問題不在於徵收，而是地主要價很高很高。
05/26 03:53, 73F
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05/26 03:54, 6年前 , 74F
換成地上權也一樣想吃定政府。領錢到手軟
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05/26 03:55, 6年前 , 75F
然後政府評估地上權租金，跟地主想要落差太大
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05/26 03:55, 6年前 , 76F
重點是錢，很多的錢。
05/26 03:55, 76F
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05/26 03:57, 6年前 , 77F
即使現狀是農業違建區，地主因為捷運來自認精華寶地
05/26 03:57, 77F
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05/26 03:58, 6年前 , 78F
彼此想像的價值差太多。
05/26 03:58, 78F
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05/26 04:03, 6年前 , 79F
用比喻就一碗泡麵加蛋最貴50元，要賣你1000，
05/26 04:03, 79F
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05/26 04:03, 6年前 , 80F
因為方圓十里別無分號，不吃拉倒。無論買斷50
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05/26 04:03, 6年前 , 81F
或每天給1元連本帶利給87元，都無法成交……
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05/26 04:07, 6年前 , 82F
祖傳荒廢農地，有捷運要來就有龍脈
05/26 04:07, 82F
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05/26 04:08, 6年前 , 83F
未來自認周圍會發達，我要賣或租22世紀未來價
05/26 04:08, 83F
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05/26 04:11, 6年前 , 84F
以農地市價10倍起跳不算過分吧
05/26 04:11, 84F
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05/26 07:23, 6年前 , 85F
如果三鶯線機廠聯合開發咧?
05/26 07:23, 85F
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05/26 08:53, 6年前 , 86F
https://goo.gl/hLXYWy 赴台北大學參加「青聲對話座談」遭
05/26 08:53, 86F
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05/26 08:54, 6年前 , 87F
學生抗議...有種熟悉感,新莊機廠當年也是一群學生吃米粉喊..
05/26 08:54, 87F
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05/26 09:02, 6年前 , 88F
聯開效益低,機廠周邊遠離
05/26 09:02, 88F
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05/26 09:02, 6年前 , 89F
北大特區/三峽市區/土城市區,臨三峽河,再加上抗議的關係,原
05/26 09:02, 89F
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05/26 09:03, 6年前 , 90F
本附近有麥仔園都市計畫區也被迫喊卡。
05/26 09:03, 90F
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05/26 09:03, 6年前 , 91F
那些X青怎麼可能只是單純學生去抗議 是不是有點誤會
05/26 09:03, 91F
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05/26 09:11, 6年前 , 92F
沒有說只有學生阿,我只是在說怎麼剛好都有學生的身影....XD
05/26 09:11, 92F
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05/26 09:14, 6年前 , 93F
學生通常不外乎1.有時候是被利用 2.自以為這樣參與社會活動
05/26 09:14, 93F
噓
05/26 09:21, 6年前 , 94F
我建議你先去讀土地相關的法規再來討論。
05/26 09:21, 94F
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05/26 09:22, 6年前 , 95F
原po舉的例子也怪怪,台北101跟南山廣場是BOT案,國有土地設定
05/26 09:22, 95F
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05/26 09:22, 6年前 , 96F
地上權收取利益並在特許經營年限後,政府取得土地與建物。
05/26 09:22, 96F
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05/26 09:23, 6年前 , 97F
所以特許年限之後,土地跟三鶯線機廠是要交給地主嗎...
05/26 09:23, 97F
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05/26 09:44, 6年前 , 98F
上面機廠位置錯了
05/26 09:44, 98F
推
05/26 12:47, 6年前 , 99F
有些學生就只會抗議而已啊 去迫害別人使用塑膠袋 去抗
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05/26 12:47, 6年前 , 100F
議捷運機廠（樂生） 去反捷運三鶯線 都是為了他們自以
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05/26 12:47, 6年前 , 101F
為是的正義。
05/26 12:47, 101F
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05/26 15:00, 6年前 , 102F
機廠位置應仍有聯開價值 https://tinyurl.com/yba5cpjh
05/26 15:00, 102F
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05/26 17:16, 6年前 , 103F
上圖機廠旁的麥仔園都市計畫區就是被抗議卡關
05/26 17:16, 103F
推
05/26 20:01, 6年前 , 104F
依法地上權可以用徵收的方式取得啊，見大捷法第19條
05/26 20:01, 104F
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