Re: [討論] 為什麼機捷4000多個問題只剩25個

看板MRT作者 (Administrator)時間7年前 (2016/09/11 19:56), 7年前編輯推噓16(17推 1噓 125→)
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是25種問題，不是25「個」問題，這樣懂沒？ 有些特定媒體，在那天試乘後，隔天拼命報說： 4千多項變25項。 但這「25」，實際是「25種」，以前在談4千多項時，沒有把問題分類， 而520後，工程會組成的監督小組，把全部的問題，進行分類，變成25類。 另外，馬政府時代，西門子跟丸紅在吵架，西門子認為我東西做好給你了 但丸紅認為沒有做好，兩邊在吵，互相不配合，所以穩定度只有7成 而導致馬政府想要「先通車再驗收」這件事辦不到 因為依照法規「通車要穩定度達到99%」 此時，馬政府想的解法是：「減價驗收」。 講正確一點就是「先驗收之後再通車」 就是先驗收，代表馬政府「完成」機捷，但穩定度要由桃捷慢慢去提升 這件事馬上被鄭文燦拒絕 桃捷在自己的官網公告放上了「馬政府有提減價驗收」的証據： http://goo.gl/8CzzHw ========================================== 所以媒體說鄭文燦在馬政府時代拒絕「先通車再驗收」。 根本就是扭曲事實 鄭文燦拒絕的是「馬政府想要先驗收再通車」 ========================================== 簡單來說，媒體扭曲了二件事： 1.是剩下25種問題，不是剩下25「個」問題。 2.鄭文燦拒絕的是「馬政府想要先驗收再通車」，不是拒絕「先通車再驗收」 想更了解一些細節可看： https://www.youtube.com/watch?v=orX58u9KKRk
補充：在今年三月之後，為什麼號誌系統失靈的問題及一些重要問題解決了 原因在後來西門子願意認真的解決問題，派了十幾位原廠工程師來台灣 「駐廠」來解決問題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.209.79 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1473595018.A.FA6.html ※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 19:59:45 ※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 20:01:15
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09/11 20:16, , 1F
我只好奇兩件事1.為什麼幾個月以前媒體不報導問題只有25類?
09/11 20:16, 1F
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09/11 20:16, , 2F
2. 現在問題還剩下幾「項」？
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09/11 20:38, , 3F
你要不要再看一次報告簡報裡面，問題的單位是什麼？
09/11 20:38, 3F
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09/11 20:38, , 4F
09/11 20:38, 4F
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09/11 20:39, , 5F
09/11 20:39, 5F
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09/11 20:40, , 6F
明明白白寫的是4522"件"→25"件"唷
09/11 20:40, 6F
推
09/11 20:42, , 7F
明明白白寫的是4522"件"→25"件"唷
09/11 20:42, 7F
推
09/11 20:43, , 8F
請問你說的4522"件"變成25"種"的依據在哪裡呢？
09/11 20:43, 8F
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09/11 20:44, , 9F
人家明明白白寫了是25"件"問題，你怎麼可以學媒體
09/11 20:44, 9F
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09/11 20:44, , 10F
扭曲成"種"呢？
09/11 20:44, 10F
這篇文最下面的影片講的啊，另外一些新聞也有。 不過你貼的這連結是那來的？ （你貼的連結是來自一個"私人"的粉絲團耶，而他也沒寫這些簡報檔是誰寫，那來的）
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09/11 20:45, , 11F
樓上你也太用力了吧
09/11 20:45, 11F
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09/11 20:46, , 12F
以後我們要用官方說法，是4000"件"變25"件"喔
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09/11 20:47, , 13F
不然說"項"可是會被指正成"種"
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※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 20:49:22 ※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 20:51:40
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09/11 20:54, , 14F
不管單位是種、項、件或甚麼，大家都知道意思是甚麼
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就是把本來的問題歸類成25項or種or件
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09/11 20:55, , 16F
想問的是為什麼突然就可以歸類了，以前卻要分開算
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09/11 20:55, , 17F
很難懂嗎~
09/11 20:55, 17F
看看這張圖 https://goo.gl/N2AubE 他的「件」這個單位，是經過「分類」。這樣懂了嗎？ MH貼的圖，其實是這個小編想藉那張圖，帶出主題「為什麼四千多件變成25件」。 這個小編首先貼MH的那張圖 https://goo.gl/wCzszU 接下來用這張： https://goo.gl/N2AubE 來講說：這25件是經過「分類」而來的。這樣MH你搞懂了沒有？ ※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:02:50
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09/11 21:00, , 18F
假設以合約6分鐘班距來看，現在要以12分鐘通車算放水嗎？
09/11 21:00, 18F
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09/11 21:01, , 19F
不然以6分班距來看只有七成，可是現在98%是以12分班距耶
09/11 21:01, 19F
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09/11 21:01, , 20F
如果換成6分班距是幾成呀？
09/11 21:01, 20F
6分班距是驗收標準，而鄭文燦不是講了，你沒在聽嗎？ 反正沒達到6分班距，就是不能驗收。然後絕對不減價驗收 「驗收是驗收，通車是通車」，你到底搞懂了沒？ ※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:04:49 ※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:05:04 ※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:05:54
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09/11 21:05, , 21F
我哪裡有講到驗收了，我一直問的是"通車"
09/11 21:05, 21F
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09/11 21:05, , 22F
驗收不放水當然合理，但通車就放水沒差，是這意思？
09/11 21:05, 22F
所謂的「放水」，是你讓廠商拿到錢。 而年底所謂的通車，廠商還是拿不到錢。 廠商拿不到錢，這叫什麼放水？ （事實上，廠商無法驗收，對他的傷害不止拿不到錢，還包括工程會將會把這廠商列 為黑名單，這廠商無法再做國內的任何標案） ※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:07:25
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09/11 21:07, , 23F
不要一直誤會別人的問題喔
09/11 21:07, 23F
你會講到「放水」，就代表你始終搞不清楚，什麼叫「驗收」，什麼叫「通車」 ※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:08:30 ※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:10:05
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09/11 21:09, , 24F
"標準"的放水，本來規定班距要多少，現在打折了
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09/11 21:09, , 25F
本來就是計畫通車尖峰時段要能6分班距，並非測試階段
09/11 21:09, 25F
你現在還是在講「放水」，就代表你還是搞不懂，什麼叫「驗收」，什麼叫「通車」。 只要丸紅過不了「驗收」這一關。 他就拿不到國庫的任何一毛錢，還要承受無法再國內承接任何案子。 這叫什麼放水？你要馬就是早就懂了，故意裝不懂。科科 ※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:11:54
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09/11 21:10, , 26F
現在卻要通車後變12分，這不是標準的放水？班距的放水？
09/11 21:10, 26F
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09/11 21:10, , 27F
我是支持通車的，但要通就承認降低標準有很難嗎
09/11 21:10, 27F
你知不知北捷在通車時，也是先通車後一年才驗收的？ 你完全搞不懂國內公共工程怎麼做，一直鬼打牆「放水」、「放水」...... 我比較想問你，你承認你搞不懂「什麼叫驗收」，很難嗎？呵 ※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:12:56 ※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:13:43
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09/11 21:13, , 28F
本來就是先通車在驗收，從頭到尾講先驗收的都是你
09/11 21:13, 28F
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09/11 21:14, , 29F
但通車的標準離合約標準差很多也是事實，你要是覺得一年
09/11 21:14, 29F
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09/11 21:15, , 30F
內能12分變6分我也服了
09/11 21:15, 30F
台灣目前的二條捷運：北捷、高雄 這二條捷運都是先通車再驗收的!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 現在你要講說「原來北捷、高捷都是放水的」？ XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 那你快點去大街上講吧。說你發現「原來北捷、高捷通車時都是放水的」XDDD 另外告訴你，國民黨的北捷詐湖線，穩定度不到99%竟然就先通車了 ※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:17:15 ※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:17:41 ※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:20:40
還有 73 則推文
還有 21 段內文
推
09/12 10:42, , 104F
adm123不要再凹了，大家都知道真正原因是什麼
09/12 10:42, 104F
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09/12 12:04, , 105F
好可惜，難道不能以6分鐘班距的模式先通車？驗收之後再說
09/12 12:04, 105F
推
09/12 16:38, , 106F
先通車後驗收，是我們捷運機關的陋規
09/12 16:38, 106F
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09/12 16:39, , 107F
就像上面說的蓋房子，我先收廠商蓋的房子試用
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09/12 16:40, , 108F
然後租出去每月收租金有收入，但是對廠商說：
09/12 16:40, 108F
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09/12 16:41, , 109F
沒驗收通過，抱歉尾款不能付！？
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09/12 16:43, , 110F
但是因爲沒驗出，廠商仍需無償維護房子
09/12 16:43, 110F
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09/12 16:45, , 111F
這種霸王心態，完全違反工程契約業主與廠商兩方合
09/12 16:45, 111F
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09/12 16:45, , 112F
理風險分攤的
09/12 16:45, 112F
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09/12 16:45, , 113F
合理性！
09/12 16:45, 113F
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09/12 16:46, , 114F
對土建工程廠商，額外的維護費用或許不高
09/12 16:46, 114F
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09/12 16:47, , 115F
但對機電、水環設施而言，則是班班血淚啊！
09/12 16:47, 115F
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09/12 16:49, , 116F
別的不說，電池、燈泡、車輪、煞車、這種消耗
09/12 16:49, 116F
推
09/12 16:51, , 117F
品延一天驗收，就多ㄧ天的錢
09/12 16:51, 117F
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09/12 16:52, , 118F
我們這種捷運機電工程規模越大的，驗個2-3年
09/12 16:52, 118F
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09/12 16:53, , 119F
比比皆是，結果廠商都是忍氣吞聲，不敢聲張
09/12 16:53, 119F
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09/12 16:55, , 120F
曾經有一標，做6年通車，驗三年、保固加5年
09/12 16:55, 120F
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09/12 16:57, , 121F
機電、建築及軌道2年，這樣算一算免費保固
09/12 16:57, 121F
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09/12 16:58, , 122F
竟然是5-8年，也難怪所有做捷運水電廠商
09/12 16:58, 122F
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09/12 16:58, , 123F
都倒光了！
09/12 16:58, 123F
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09/12 17:00, , 124F
這些外國機電系統廠商現今的財務，也是一家比一家
09/12 17:00, 124F
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09/12 17:00, , 125F
這些外國機電系統廠商現今的財務，也是一家比一家
09/12 17:00, 125F
→
09/12 17:00, , 126F
糟！
09/12 17:00, 126F
推
09/12 18:18, , 127F
推XD
09/12 18:18, 127F
推
09/12 20:11, , 128F
樓樓上...
09/12 20:11, 128F
推
09/13 01:31, , 129F
其實對某些人來說 怎麼解釋都沒用 他相信kmt處理得很好
09/13 01:31, 129F
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09/13 01:32, , 130F
是dpp不讓他通車 但我一直很好奇 這不斷延後的過程中
09/13 01:32, 130F
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09/13 01:32, , 131F
kmt到底有多少時間可以通車啊 結果就是通不了怎麼說得
09/13 01:32, 131F
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09/13 01:33, , 132F
北北桃都是dpp大本營 扣著惡意不通車一樣 根本2014年
09/13 01:33, 132F
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09/13 01:33, , 133F
底前 kmt多的是機會 通不了我真的覺得不先檢討還想說人
09/13 01:33, 133F
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09/13 01:34, , 134F
政治操作 我覺得好笑 國家建設不就政治人物推展下的產
09/13 01:34, 134F
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09/13 01:35, , 135F
物 根本不可能沒有政治考量啊 而事實就是dpp說他解決了
09/13 01:35, 135F
→
09/13 01:35, , 136F
想要通車了 但dpp通車後如果遇到任何問題 也是得負責
09/13 01:35, 136F
推
09/13 01:38, , 137F
何況說句老實說 3月通車了 發生問題kmt也下台了 還不是
09/13 01:38, 137F
→
09/13 01:39, , 138F
dpp得負責 dpp再笨也會擋下 這要說政治操作 也合情理
09/13 01:39, 138F
→
09/13 10:47, , 139F
簡報裡也寫了 分類收斂的動作是105年4月才開始啟動的 其實
09/13 10:47, 139F
→
09/13 10:48, , 140F
事務官都同一批啦 是一個持續改善的過程 要不要用顏色看就
09/13 10:48, 140F
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09/13 10:48, , 141F
個人想像囉
09/13 10:48, 141F
→
09/14 00:57, , 142F
件可以解釋成種類，好吧，這跟吾黨所宗可以亂扯一樣。
09/14 00:57, 142F
噓
09/20 10:29, , 143F
啊就顏色對了就通了，很難懂嗎？
09/20 10:29, 143F
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