[討論] 為什麼機捷4000多個問題只剩25個消失

看板MRT作者時間7年前 (2016/09/10 10:04), 編輯推噓15(18推 3噓 77→)
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為什麼機場捷運的4000多個問題 2個月突然就都解決了 機場捷運萬花筒粉絲頁給出這樣的說明： http://goo.gl/pnTBHh https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1692952907696470&id=13746962661888 04 大致上來說就是把"同類型"的問題排除 並排除"重複性"的問題 恩？ 同類型和重複性？ 這個說法越聽越覺得先前4000多個問題是數字操作出來的 你信嗎？反正桃園市政府是信了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.10.91 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1473473047.A.0A4.html
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09/10 10:53, , 1F
汝不信勿搭
09/10 10:53, 1F
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09/10 10:55, , 2F
可以理解是問題分析收攏的做法 4000多小項->25大項
09/10 10:55, 2F
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09/10 10:56, , 3F
但排出那個柱狀表就有點搞笑 公家機關常見的噱頭宣傳法XD
09/10 10:56, 3F
推
09/10 10:59, , 4F
不大懂..所以是25大項底下分支4000多小項這樣? 只是之前是
09/10 10:59, 4F
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09/10 10:59, , 5F
分支..最近改成說大項目..是這樣嗎?
09/10 10:59, 5F
推
09/10 11:01, , 6F
那為什麼之前不能排除重複性問題？現在就可以了？
09/10 11:01, 6F
推
09/10 11:06, , 7F
也不能說這4000項都沒排除啊 有時候"工地汙損"之類的也算
09/10 11:06, 7F
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09/10 11:08, , 8F
整個簡報是說4000多張工單(單一事件) 彙整後的結果 我只對
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09/10 11:08, , 9F
那個柱狀圖有點感冒而已XD 計算基準不同的東西擺在一起比
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09/10 11:09, , 10F
的確會讓人覺得只是粉飾太平 雖然你的確可能有改善 但只是
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09/10 11:09, , 11F
把簡報收看者當傻子而已XD
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09/10 11:15, , 12F
http://goo.gl/pMBs5i 舉個例子 台中歌劇院的缺失表 工單
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09/10 11:16, , 13F
(表中的項目)3787項 但收攏成類型可能就只有數十項 甚至
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09/10 11:17, , 14F
數項(例如有10隻燈管壞掉 工單是10張 但是同一類型缺失)
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09/10 11:17, , 15F
只是直接把3787項跟4大類的缺失 3787->4去比 也太搞笑了XD
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09/10 11:24, , 16F
有點腦袋的委員都會去問25大項下的事件改善數量到底是多少
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才會是真正改善的效率啦
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09/10 11:35, , 18F
了解了..謝謝
09/10 11:35, 18F
推
09/10 11:56, , 19F
戲演完了
09/10 11:56, 19F
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09/10 12:05, , 20F
另外幾十公里的缺失檢驗不可能只靠一組人馬 一定是多組+多
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09/10 12:06, , 21F
專長人員(土木.電機.行控.消防..etc)分段去檢驗 看到就開
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09/10 12:07, , 22F
缺失單 然後之後才能彙整 例如消防A跟消防B的某幾張工單
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09/10 12:07, , 23F
說的是同一件事情(例:灑水頭安裝問題) 這些彙整需要時間的
09/10 12:07, 23F
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09/10 12:40, , 24F
同類型問題是有可能解決1個就減少數百個
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09/10 12:41, , 25F
因為源頭1個bug導致數百處出現問題
09/10 12:41, 25F
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09/10 12:42, , 26F
總之只看簡報看不出問題的 不過簡報的比較法也太搞笑了XD
09/10 12:42, 26F
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09/10 12:48, , 27F
那25項內部也不是都沒改，從數字看不出來。
09/10 12:48, 27F
推
09/10 13:12, , 28F
這樣濃縮…不如寫剩一個問題就好
09/10 13:12, 28F
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09/10 13:20, , 29F
也不能這樣說 適度的彙整是可以看出課題與解決方向的 例如
09/10 13:20, 29F
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09/10 13:21, , 30F
10隻燈管要換掉是一種大項 但可能整理後發現分屬三種原因
09/10 13:21, 30F
推
09/10 13:21, , 31F
就顏色對了啊
09/10 13:21, 31F
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09/10 13:22, , 32F
(例安裝問題/供貨問題/線路供電問題)...濃縮成1個問題也
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09/10 13:23, , 33F
沒幫助 但的確那簡報只在數字上做文章很蠢就是了
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09/10 13:34, , 34F
剩一個問題:尚未通車
09/10 13:34, 34F
推
09/10 14:23, , 35F
整合成四大種類、四千小項。(誤)
09/10 14:23, 35F
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25
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09/10 14:25, , 37F
如果某千百項，追蹤到源頭是供電設備不穩
09/10 14:25, 37F
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09/10 14:25, , 38F
其實是有可能一次幹掉數百個問題。
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09/10 14:25, , 39F
只是改完可能會發現新的問題。
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09/10 14:25, , 40F
軟硬體整合開發常常也是這樣
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09/10 14:26, , 41F
@@10項500個問題改了400個還有300個。
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09/10 14:27, , 42F
問題還要看嚴重程度，不重要的不影響運作
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09/10 14:29, , 43F
重點還是妥善率穩定度，70%->98%->?%
09/10 14:29, 43F
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09/10 14:30, , 44F
能到99%大概就會先營運，小問題再說。
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09/10 14:31, , 45F
去年站內就不少小問題，扶手擺久生鏽之類。
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09/10 14:31, , 46F
但那種應該不影響安全性。
09/10 14:31, 46F
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09/10 14:36, , 47F
其實只有一個缺失，叫做無法通車。這個改完就沒事了
09/10 14:36, 47F
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09/10 14:36, , 48F
。
09/10 14:36, 48F
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09/10 15:01, , 49F
顏色對了,問題也會自動分類歸檔
09/10 15:01, 49F
推
09/10 16:18, , 50F
之前的RSF(軌道上無車卻偵測為有車)解決了沒? 這會造成EB
09/10 16:18, 50F
推
09/10 16:39, , 51F
一百個燈泡沒亮可以算一百個問題也可以算一個問題
09/10 16:39, 51F
推
09/10 16:44, , 52F
今年三月高鐵局就說穩定度97.5%，那時一堆人不信，現在
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09/10 16:44, , 53F
說快99%大家就信了
09/10 16:44, 53F
推
09/10 16:59, , 54F
趕在政府交接前趕通車的品質畢竟很難讓人相信
09/10 16:59, 54F
推
09/10 17:01, , 55F
前政府想打以12分鐘班距99%穩定度通車的主意，不過看來
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09/10 17:01, , 56F
到現在要12分鐘班距99%至少也要到年底
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09/10 17:02, , 57F
所以就算那時放水到12分鐘也是通不了車的
09/10 17:02, 57F
推
09/10 18:14, , 58F
顏色正確 結案
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推
09/10 20:14, , 59F
認同kuma說法，畫要因分析圖時，魚頭不同，魚翅卻一樣
09/10 20:14, 59F
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09/10 20:14, , 60F
，一樣解法當然就解決好幾類問題。
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09/10 21:40, , 61F
我還可以收攏到只有一項叫做：問題咧
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09/11 00:11, , 62F
講難聽點 就是顏色正確放水啦
09/11 00:11, 62F
推
09/11 09:43, , 63F
4522項缺失應該是從嚴及挑剔下結果
09/11 09:43, 63F
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09/11 09:45, , 64F
當政治及顏色正確後，從寬、包容下就迅速減成20餘
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09/11 09:45, , 65F
項
09/11 09:45, 65F
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09/11 09:47, , 66F
但是，要知道系統可用度98%要提升到99%
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09/11 09:48, , 67F
等同考試成績要從50分到80分，沒那麼容易
09/11 09:48, 67F
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09/11 09:50, , 68F
工程的可靠性累進就是硬道理，顏色正確也不會加分
09/11 09:50, 68F
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09/11 09:52, , 69F
另外，不要被唬弄了，妥善率、穩定度、可用度
09/11 09:52, 69F
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09/11 09:53, , 70F
還有可靠度，計算方法都不一樣，契約規範
09/11 09:53, 70F
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09/11 09:54, , 71F
規定的是全部機電系統的可用度
09/11 09:54, 71F
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09/11 09:56, , 72F
想要達通車標準，就拿出正式的測試結果來服眾
09/11 09:56, 72F
推
09/11 11:32, , 73F
09/11 11:32, 73F
→
09/11 11:35, , 74F
這是機捷契約中定的營運服務條件，想了解的板友，自
09/11 11:35, 74F
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09/11 11:36, , 75F
行參酌閱讀
09/11 11:36, 75F
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09/11 11:36, , 76F
不要讓政治人物或媒體誤導。
09/11 11:36, 76F
推
09/11 13:13, , 77F
沒有證據就說4522→2x是因為政治顏色的話這算抹黑吧
09/11 13:13, 77F
推
09/11 17:31, , 78F
因為官方說話就是把4000多項缺失收斂成25大項，怎麼收斂
09/11 17:31, 78F
→
09/11 17:31, , 79F
也希望講清楚，不然怎麼以前不"收斂"？
09/11 17:31, 79F
→
09/11 17:33, , 80F
以合約來講是要直達加普通車各一班的班距為6分鐘
09/11 17:33, 80F
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09/11 17:33, , 81F
現在是說12分達到穩定度99%就能通車，但以後真的會到6分
09/11 17:33, 81F
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09/11 17:34, , 82F
嗎？感覺很拚喔
09/11 17:34, 82F
噓
09/11 19:42, , 83F
是25「種」，不是25項。懂沒？
09/11 19:42, 83F
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09/11 19:42, , 84F
是記者搞錯。
09/11 19:42, 84F
噓
09/11 19:57, , 85F
我回了一篇很詳細文，有興趣的人自己去看吧。
09/11 19:57, 85F
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09/11 20:35, , 86F
你要不要再看一次粉絲頁的報告，問題的單位是什麼？
09/11 20:35, 86F
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09/11 20:35, , 87F
09/11 20:35, 87F
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09/11 20:36, , 88F
09/11 20:36, 88F
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09/11 20:37, , 89F
明明白白寫的是4522"件"→25"件"唷
09/11 20:37, 89F
噓
09/11 21:51, , 90F
你要不要再回去那個粉絲團看清楚，他的第二張圖講說有經過
09/11 21:51, 90F
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09/11 21:51, , 91F
「分類」這個步驟。
09/11 21:51, 91F
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09/11 21:52, , 92F
09/11 21:52, 92F
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09/12 01:05, , 93F
那所以為什麼以前不用分類要讓數字變成4522，現在又
09/12 01:05, 93F
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09/12 01:05, , 94F
可以分類成25件？然後簡報都寫件了還要讀者自己腦
09/12 01:05, 94F
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09/12 01:05, , 95F
部喔原來他其實是分類從件變成種了，這個如果是大
09/12 01:05, 95F
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09/12 01:05, , 96F
學報告可是0分啊
09/12 01:05, 96F
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09/12 09:40, , 97F
原波把公家機關的簡報當成大學? 那是太抬高身價了XD 常看
09/12 09:40, 97F
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09/12 09:41, , 98F
就知道政府單位專出這種 精明的小學生都抓的出錯誤的簡報
09/12 09:41, 98F
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