Re: [新聞] 大巨蛋擬蓋連通道 護樹團體抗議

看板MRT作者 (我是唐小黑)時間9年前 (2014/09/04 21:18), 9年前編輯推噓38(38推 0噓 178→)
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※ 引述《ciswww (Farewell)》之銘言： : 推 hicker: https://www.sendspace.com/file/bk0ph7 相關報告書 09/04 13:21 : hicker這份報告書讀完可以回答很多問題 : 我截一張圖： http://imgur.com/Tnkfs6T
: 圖上右邊的「地下箱涵」是捷運站興建時預先做好的，也就是說目前這座通道已經蓋到忠 : 孝東路的人行道邊緣 : Q1: 有一種「管冪工法」可以不用動到地上的樹，對吧? : A1: 是沒錯，上圖就是管冪工法的評估， : 但圖上也能看到，這個管冪工法的施作範圍並不深， : 這一做下去勢必傷到樹根，也就是雖然不需遷移白千層，但是樹根會受傷。 : Q2: 為什麼不能蓋深一點? 這樣就能避過樹了 : A2: 蓋捷運時順便蓋好的部分(「地下箱涵」)，它的深度就是這樣。 : Q3: 現在有什麼可能的方法可以不動到樹? : A3: 我想到幾個: : (1) 把出口建在目前人行道的位置，不過人行道目前也有樹(只是比較小顆，楓香)， : 這方案須增加人行道的楓香的遷移數量。 : (2) 縮減忠孝東路車道寬度，直接把出口建在目前外車道的位置， : 不過縮減忠孝東路帶來的交通衝擊可能不會被接受。 : (3) 管冪工法以更深的深度通過白千層下方， : 但管冪工法隧道的高程將與既有通道不同，這個高度差如何銜接會是個問題， : 這個銜接段會具有坡道或樓梯以彌補高度差， : 且有可能需要在忠孝東路外車道架設圍籬進行明挖覆蓋。 : (4) 開放大家想 : : 推 aa4live: 這篇基本上跟捷運沒啥關係吧 09/04 : : → Lsamia: @aa4live:這標案主辦的就是捷運局阿 09/04 : 目前已完成的部分為捷運興建時一併施作， : 所以現在也是捷運局接手繼續做。 : : → Chjung: 有個疑問...連通道不是原本就有的嗎 09/04 : : → Chjung: 但是如依照新聞內容...護樹志工似乎認為要開挖蓋新的? 09/04 : : → wanghong: 樹砍掉真的很可惜,不能蓋深一點嗎... 09/04 : : → Lsamia: 深或淺都是得開挖的吧 除非用工作井潛盾機挖地下街 09/04 : : → Lsamia: 那就會變成超越兩萬元垃圾桶的最貴地下街(?) 09/04 : : → chewie: 地下道不必用潛盾啦 地下推進工法有很多種 但都不便宜就是 09/04 : : 北市府都市設計審議大會今審查大巨蛋與國父紀念館間地下連通道案，此案將移除國父紀 : : 念館忠孝東路側數十株樹木，包括樹齡逾40年的白千層老樹；此外，連通道原規劃為大巨 : : 蛋的緊急疏散通道，建商卻提出將該通道設置為地下街商場，護樹團體早上前往市府抗議 : : ，以口號「郝龍斌不要霸凌孫中山」表達訴求。 : 受影響的白千層有16顆，諸位可以去現場看看， : 這麼大顆的樹要移走確實很可惜，未來補植也不可能回復原來面貌， : 國父紀念館本來後面一整排樹，這工程一做就凹一塊。 : 所以應該考慮這個「出入口工程」有沒有其他可能的設計，不會影響樹的設計。 : : 松菸護樹志工團指出， 北市府讓10.2公頃的大巨蛋基地充滿商業設施，導致未保留足夠 : : 疏散空間。後來遠雄提出防災計畫，決定興建1座80米地下連通道，連接大巨蛋與國父紀 : : 念館，使國父紀念館廣場成為2萬人的緊急疏散空間，不過於此同時，該連通道卻又將成 : : 為商場地下街，「想錢想瘋了嗎？」 : 目前已完成的通道為捷運興建時一併施作， : 當時松山菸廠尚非巨蛋預定地，而是中山學園預定地， : 中山學園欲與國父紀念館以地下通廊連接， : 於是捷運興建時一併施作這個通廊，通廊下方的這段捷運隧道自然也是明挖覆蓋法。 : 這個通道不知為什麼規劃了80米的寬度，很可能是為了造景， : 一般道路(含所有車道)也才寬40米，80米寬的人行道顯然是過剩， : 而且除非國父紀念館端的出口也做到超級寬(目前只做4部電扶梯+兩座樓梯，合計15米寬) : 否則徒有中間段80米是無法發揮80米的疏散能力。 : 至於對捷運局來說，通道做到80米寬也不錯，至少當年可以減少土方回填量。 : 這個通道目前規畫只使用20米寬度， : 再劃20米作為機房與廁所， : 那剩下的40米要幹嘛? 這空間大約400坪， : 與其閒置，如果能劃成商場出租，對市庫當然比較好，不過聽起來比較敏感是吧? : : 松菸護樹志工團還表示，當初捷運板南線興建時，並不知道會蓋大巨蛋與地下連通道。因 : : 此高度5米的捷運箱涵距地面僅3米，若貿然建置連通道，是否會有安全疑慮，希望市府與 : : 建商能夠謹慎考量。 : 圖上的連通道是捷運南港線興建時一併建好的，不是現在才要做， : 因此不構成影響捷運隧道安全的問題。 老實講根本沒有必要 以國父紀念館來說 捷運站就已經具備連通的功能 只要打個通道到捷運站裡面 捷運站就可以過道對面了阿~~ 為什麼要弄一個連通道??? 唯一合理懷疑就是要做商場 既然現在已經否絕商場的核准了 我想這個連通道也沒有甚麼必要了 不過對於護樹團體我蠻有意見的 護樹我不反對 但是「移樹」和「砍樹」明明就不一樣 為什麼某團體總愛混做一談呢?? 某團體表示 移樹 死亡率高 所以和砍樹一樣 問題是一個是幫樹搬家 一個是給是腰斬 那以後大家都不用搬家了 腰斬就好 反正搬家也會適應不良 完全不懂 神邏輯 再吵下去 南北線真的不用蓋了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.122.70 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1409836699.A.B49.html
推
09/04 21:24, , 1F
因為台灣對移樹的處置能力很差，好好照顧的話死亡率不會高。
09/04 21:24, 1F
推
09/04 21:31, , 2F
最好的狀況不是也高不過五成嗎
09/04 21:31, 2F
→
09/04 21:32, , 3F
以大巨蛋的人潮來說 若要做疏散的話 捷運穿堂是吃不消的
09/04 21:32, 3F
→
09/04 21:33, , 4F
所以才會再另外開一條疏散通道 剛好之前已做好這空間
09/04 21:33, 4F
→
09/04 21:33, , 5F
就順理成章順便拿來用
09/04 21:33, 5F
→
09/04 21:34, , 6F
從這通道到國父紀念館後 仁愛路公車也是疏散的一個選項
09/04 21:34, 6F
比較不能理解的是為甚麼 捷運通道就無法搭仁愛路公車??因為出口方向問題嗎?? ※ 編輯: candyman0128 (61.230.122.70), 09/04/2014 21:37:34
→
09/04 21:38, , 8F
移植方式、季節正確是可以百分百存活的。但台灣隨便的態度zz
09/04 21:38, 8F
那就要求延展工期 發包給這家公司用正確季節移植樹木阿 明明是技術上可以解決的問題阿 ※ 編輯: candyman0128 (61.230.122.70), 09/04/2014 21:39:49
→
09/04 21:39, , 9F
捷運那個只能說是出口 作為疏散大量人潮用 的確會有問題
09/04 21:39, 9F
推
09/04 21:40, , 10F
臺灣人先學會把樹移活再來移樹啦
09/04 21:40, 10F
推
09/04 21:41, , 11F
大哥，你是第一次關注台灣工程嗎，偷工減料的你覺得會多重視
09/04 21:41, 11F
→
09/04 21:41, , 12F
移樹這件事呢？
09/04 21:41, 12F
→
09/04 21:42, , 13F
而且要正確移植樹木是一筆不小的開銷，便宜行事的建商當然..
09/04 21:42, 13F
推
09/04 22:03, , 14F
這樣說來替代方案應是地面增設行穿線，於大型活動時使用
09/04 22:03, 14F
推
09/04 22:05, , 15F
露天步徑旁邊就是忠孝東路 不能一散場就癱瘓台北市交通
09/04 22:05, 15F
推
09/04 22:28, , 16F
是沒錯，但綠燈時間盡量跟附近路口一致，考量原案的容量
09/04 22:28, 16F
→
09/04 22:28, , 17F
瓶頸在15米寬的[樓梯+電扶梯]，地面行穿線即使有號誌仍
09/04 22:28, 17F
→
09/04 22:28, , 18F
不至於太糟啦
09/04 22:28, 18F
→
09/04 22:42, , 19F
有些地方的樹很需要這些團體 可是這些團體......呵呵
09/04 22:42, 19F
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09/04 22:42, , 20F
那些樹被胡亂修剪 死了 病了似乎都沒人理 ＿＿對了真
09/04 22:42, 20F
→
09/04 22:42, , 21F
好~
09/04 22:42, 21F
→
09/04 22:43, , 22F
直接說是那裡吧
09/04 22:43, 22F
推
09/04 22:55, , 23F
比方說之前台南孔廟的老樹移植搞到損壞古蹟之類的 就
09/04 22:55, 23F
→
09/04 22:55, , 24F
沒看到半個護樹團體出來講半句話......不在本版的範
09/04 22:55, 24F
→
09/04 22:55, , 25F
圍...就不講太多了
09/04 22:55, 25F
→
09/04 22:57, , 26F
忍不住又想說我現在對這些護樹團體實在是很感冒 不是
09/04 22:57, 26F
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09/04 22:58, , 27F
不能護樹 只是覺得不要只保護那些可以炒作話題的的樹
09/04 22:58, 27F
→
09/04 22:59, , 28F
不然再怎麼張著正義環保大旗 我還是很難支持他們的作
09/04 22:59, 28F
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09/04 22:59, , 29F
為......
09/04 22:59, 29F
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09/04 22:59, , 30F
對不起講太多了...
09/04 22:59, 30F
→
09/04 23:05, , 31F
這些話不吐不痛快 這我可以理解....
09/04 23:05, 31F
推
09/04 23:13, , 32F
每個團體本來只管自己在意的點，天下事那麼多誰能管得了
09/04 23:13, 32F
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09/04 23:15, , 33F
可以不認同他們的行為。但扯說他們為什麼不去管XXX有點
09/04 23:15, 33F
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09/04 23:15, , 34F
奇怪
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09/04 23:16, , 35F
護樹團體本來就是護他們想要的樹就夠了
09/04 23:16, 35F
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09/04 23:17, , 36F
所謂愛樹及樹及於天下樹吧....
09/04 23:17, 36F
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09/04 23:18, , 37F
其他樹就由認為該護的人來護
09/04 23:18, 37F
還有 139 則推文
→
09/05 00:52, , 177F
中國就是另個國家而已 那麼愛關注另個國家卻不把心思和
09/05 00:52, 177F
→
09/05 00:53, , 178F
關注放在自己國家的提升 你確定你有資格講自己在用務實
09/05 00:53, 178F
→
09/05 00:53, , 179F
的態度愛台灣? 你誰啊你?
09/05 00:53, 179F
推
09/05 01:16, , 180F
該呼叫ssnlee大來電人了
09/05 01:16, 180F
→
09/05 09:11, , 181F
TO my
09/05 09:11, 181F
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09/05 09:11, , 182F
09/05 09:11, 182F
→
09/05 09:12, , 183F
黑龍江農民暴動 中共上千武警鎮壓
09/05 09:12, 183F
→
09/05 09:12, , 184F
09/05 09:12, 184F
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09/05 09:12, , 185F
廣東三洲村萬民暴動
09/05 09:12, 185F
→
09/05 09:13, , 186F
隨便GOOGLE隨便有, 中國人民好幸福, 中國好強大阿
09/05 09:13, 186F
推
09/05 09:29, , 187F
要不要創一個中國mrt版？
09/05 09:29, 187F
→
09/05 09:50, , 188F
太陽花學運 台灣警察打人也打得很起勁.....
09/05 09:50, 188F
→
09/05 09:50, , 189F
苗栗農地徵收 地方政府強制執行的也不輸中國
09/05 09:50, 189F
→
09/05 09:55, , 190F
美國民主國家 結果美國警察亂打黑人還造成種族對立...
09/05 09:55, 190F
推
09/05 10:00, , 191F
有些人的思維早已超越"中國亂象多 不要跟他們統一" 來到
09/05 10:00, 191F
→
09/05 10:01, , 192F
"因為不要統一 所以我們更要努力提升自己 說中國如何不
09/05 10:01, 192F
→
09/05 10:01, , 193F
會讓台灣更好 只會讓卸責轉移問題焦點的風氣更盛" 結果
09/05 10:01, 193F
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09/05 10:03, , 194F
思維落後務虛不務實的卻在指責思維超前的? 哈哈哈哈哈哈
09/05 10:03, 194F
推
09/05 10:08, , 195F
樓上+ 台灣現在很可憐也很危險的是為了政治對立中國就全盤
09/05 10:08, 195F
→
09/05 10:08, , 196F
否認中國的一切東西 結果就是人家很多東西都不斷追上來甚至
09/05 10:08, 196F
→
09/05 10:09, , 197F
超越了台灣 而很多台灣人卻不自知或不願知或故意裝不知...
09/05 10:09, 197F
→
09/05 10:09, , 198F
就拿高鐵來說 雖然人家中國高鐵是有點偷吃步在歐陸高鐵的精
09/05 10:09, 198F
→
09/05 10:10, , 199F
神上徹底學習再改變一下 但起碼人家是願意去實踐(就連韓國
09/05 10:10, 199F
→
09/05 10:11, , 200F
也是如此,韓國高鐵某些自主性已經不低了) 台灣呢?....科科\
09/05 10:11, 200F
推
09/05 11:38, , 201F
沒辦法，日本不給技轉啊！
09/05 11:38, 201F
推
09/05 12:27, , 202F
中國高鐵，是說溫州事故嗎 哈哈
09/05 12:27, 202F
推
09/05 15:40, , 203F
不可否認的 中國速度的確讓人驚艷
09/05 15:40, 203F
→
09/05 15:41, , 204F
不過背後很多維穩以及環境破壞的的成本 是當下看不到的
09/05 15:41, 204F
→
09/05 15:42, , 205F
而且人家地大資源多有這個本錢 但這經驗是否能複製到台灣
09/05 15:42, 205F
→
09/05 15:46, , 206F
還有 中國百姓大多對自己國家感到自豪沒錯
09/05 15:46, 206F
→
09/05 15:47, , 207F
但富豪移民以及平民設法湧入香港 也是不爭的事實
09/05 15:47, 207F
→
09/05 16:24, , 208F
講到中國高鐵進步 就有人要開始酸溫州事故 最好德國高鐵就
09/05 16:24, 208F
→
09/05 16:24, , 209F
沒給它出事故過 ....
09/05 16:24, 209F
→
09/05 16:25, , 210F
中國高鐵的系統要是一個溫州事故就能徹底爛掉 那還本事輸出
09/05 16:25, 210F
推
09/05 16:25, , 211F
為啥當初歐洲不直接引進新幹線就好?
09/05 16:25, 211F
→
09/05 16:26, , 212F
海外去競標國外的高鐵嗎~~
09/05 16:26, 212F
推
09/05 16:52, , 213F
中國高鐵的土建目前看來是沒太大問題 但溫州事件的主因
09/05 16:52, 213F
→
09/05 16:58, , 214F
是號誌系統與車行調度的控管 以及事後處理的態度
09/05 16:58, 214F
→
09/05 17:02, , 215F
還有若有興趣的話 可以搜尋一下上海地鐵開錯方向的消息
09/05 17:02, 215F
→
09/09 22:28, , 216F
mybfgf的邏輯真是好笑
09/09 22:28, 216F
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