Re: [問題] 樹林地區捷運運量統計觀察

看板MRT作者 (政黑板調查我~怕)時間16年前 (2009/06/29 02:56), 編輯推噓19(19推 0噓 63→)
留言82則, 21人參與, 最新討論串3/7 (看更多)
: 因此不予考量各地方之間存在差異之觀光因素/路線因素/其它運具..... : 你不覺得很矛盾嗎 既然不考慮了又為何要引用 : 這點是你統計上最大的問題 何來矛盾?就是因為每個地方存在先天的"觀光因素/路線因素/其它運具... 等等" 才造成比例上有高低存在，但不管怎樣的高低影響，這些比例都還有一定的範圍 在，(最低中永和23%~最高淡水80%)。換言之除非您能舉證說樹林"太特別"到以至 低到更低如10%以下或高到更高如80%以上，否則個人以20%~30%的比例觀察去推算 並無粗糙可言。因為這個比例群是多數地方比例偏低的數距。另外你一直說樹林有 台鐵所以搭捷運人口比例絕對不到20%?那中永和有"過個橋機車沒幾分鐘"這個因子 一樣左右當地人搭捷運的意願，換言之每個地方都有"影響因子"存在， 除非您能確切指出這個變動因子的影響程度到多深 否則我沒有理由去將樹林的搭乘比例推估到比其它地方的比例"低太多"或"高太多"。 因為20%已經是比目前最低的中永和23%更低，如果要比20%更低，煩請有更好的理由 來說服吧。取低了你都嫌高，當然也就不用討論高估的數據去... ps.內湖區人口約26萬，比例取30%~50%估日運總量約7萬~13萬。(內湖線西湖~東湖7站) 這是用我的觀察推算出來的數據，我想很快就能驗證。 : 樹林搭火車只停板橋 萬華 台北 總行車時間可以壓在20-25分鐘以內 : 你覺得捷運站站樂需要多久時間 : 樹林-溪崑-浮洲-府中-板橋-新埔-江子翠-龍山寺-西門-台北 : 光停站數就是人家的三倍了 更別論火車站與站之間夠長可以全速衝刺 : 你捷運加速減速下來換算平均時速一點也沒有比火車快 這套理論真是"不攻自破" 板橋車站~台北車站台鐵擁有上述你講的總總優點，但抱歉，事實擺在眼前... 捷運徹底的將台鐵板橋車站~台北車站這段通勤客給打趴了.. 如果從府中站拉支線，台北車站~樹林單程票35元，悠遊卡28元。但除非就單純只搭 到台北車站不轉捷運，否則再轉搭一次捷運ex.樹林~市政府站。台鐵17元+16元=33元。 捷運單程40元，悠遊卡32元，試問是誰貴呢??又別忘了班次的穩定性與車站的分布性 是捷運佔了優勢，除非乘客的起訖點都剛好在台鐵車站，否則以捷運站的分布廣來說 乘客選擇一次搭捷運的意願遠比搭台鐵轉捷運來得高。而且您別忘了台鐵一直蘊釀要 調漲票價，新制的票價台北車站~樹林基本里程票價就漲到25元。
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06/29 03:06, , 1F
所以請你解釋一下 淡水為何有80%的搭乘率
06/29 03:06, 1F
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06/29 03:07, , 2F
既然是使用率 應該放在總運輸人口 而非當地總人口上吧
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你不覺得你的使用率數據怪怪的 80%的使用率已經可以尬過
06/29 03:07, 3F
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06/29 03:07, , 4F
香港了耶
06/29 03:07, 4F
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06/29 03:09, , 5F
再者 你那80%是不是全部都由淡水人製造還是個問題咧
06/29 03:09, 5F
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06/29 03:10, , 6F
我只知道你那20%是你主觀的預測 缺乏科模式是去計算
06/29 03:10, 6F
預測當然存在"主觀"，這有什麼奇怪?另外搭乘量與人口的比例關係只是一種"現象調查" 又不表示比例關係80%=有80%的淡水人搭捷運。這一點之前講得很清楚了阿~~
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06/29 03:11, , 7F
如果你真的這麼神可以不靠科學模式推導運量還可以算很準
06/29 03:11, 7F
推
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這樣講對台鐵有點不公平 畢竟他不是企業化經營
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06/29 03:12, , 9F
那台北市政府應該要聘用你進去他們交通團隊才對
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06/29 03:12, , 10F
而是去配合台北緩急分離的交通政策方向
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06/29 03:13, , 11F
給V大 不管你的淡水 中和 北投 士林 文山 土城 新店 板橋
06/29 03:13, 11F
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06/29 03:14, , 12F
的數據都有問題 還有 在運輸規劃角度裡是利用科學模式去
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06/29 03:15, , 13F
利用基年的數據預測未來年的數據 絕對比你的預測客觀許多
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06/29 03:15, , 14F
你的預測誤差值可不小 而且調查對象 母體都有問題
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06/29 03:17, , 15F
總而言之如果你的對象母體都沒有問題 絕對不會出現80%這
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06/29 03:17, , 16F
種有夠離譜的數據出來 我建議你還是多多請教別人
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06/29 03:18, , 17F
OK 如果是你自己的觀察 那煩請可以自刪文章嗎 因為有誤差
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06/29 03:19, , 18F
的調查會誤導板友閱讀 你可要負發文責任
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以運輸規劃角度來講 起訖點當存在旅次吸引的條件時
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06/29 03:20, , 20F
我們針對的母體是起訖點間總運輸旅次 而非當地總人口數
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06/29 03:21, , 21F
個絕對會說你的調查有問題
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06/29 03:21, , 22F
n大真是無線迴圈~~~~
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06/29 03:23, , 23F
所以你的觀察一開始就錯了你不知道嗎 這種觀察能放在MRT
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06/29 03:24, , 24F
學術板嗎 你不覺得你的觀察有很大的問題
06/29 03:24, 24F
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06/29 03:25, , 25F
捷運進出站都不能保證是當地人了 又怎能和當地總人口數
06/29 03:25, 25F
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06/29 03:25, , 26F
作比例上的推估 這一點就是你的問題
06/29 03:25, 26F
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06/29 03:26, , 27F
是實際數據沒錯 但錯的是你用錯的方式推估 所以結論有誤
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06/29 03:29, , 28F
基本上 [當地人口與搭乘運量之間的比例]根本不具參考指標
06/29 03:29, 28F
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06/29 03:29, , 29F
因為與事實不符 運輸規劃是要看總旅次需求而非當地人口
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06/29 03:30, , 30F
所以基本上你拿不具參考指標的東西拿來談捷運規劃會不會
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06/29 03:30, , 31F
沒有說服力了一點
06/29 03:30, 31F
我說過了我的觀察是僅就當地人口與搭乘運量之間的比例作觀察探討 並沒有指該比例關係等於當地有多少比例人口在搭乘捷運 還有數據那來問題??人口有問題??還是車站運量計算有問題?對象母體那兒有問題??
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06/29 03:33, , 32F
既然是你個人觀察 麻煩請你在後面加註[個人觀點]比較不會
06/29 03:33, 32F
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06/29 03:33, , 33F
誤導別人 畢竟這裡是MRT學術板
06/29 03:33, 33F
板面po文屬名我的ID本就是我個人文章了，多此一舉。
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06/29 03:35, , 34F
這篇標題講的好像很有科學概念 但內容根本不是這樣
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06/29 03:36, , 35F
SOGA 如果V大不介意 我把你這兩篇的文章拿給我以前教運輸
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06/29 03:36, , 36F
規劃還有大眾運輸學的教授看看 然後再把她們給的評論貼在
06/29 03:36, 36F
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06/29 03:37, , 37F
板上 既然我講的不相信那我交給更專業人士評論你覺得怎樣
06/29 03:37, 37F
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06/29 03:38, , 38F
只要你點頭 我就請我以前教授看BBS文章順便請他寫評論
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06/29 03:39, , 39F
只怕到時候文章一寫出來你是第一個被開導的人阿 V大
06/29 03:39, 39F
歡迎
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06/29 03:41, , 40F
是阿 自由心證 那就請專業人士來說公道話吧 不是很好
06/29 03:41, 40F
歡迎2
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06/29 03:41, , 41F
某人....跳很大
06/29 03:41, 41F
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06/29 03:42, , 42F
OK 你說的喔 那就拭目以待吧
06/29 03:42, 42F
拖拖拉拉 歡迎3 請自重
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06/29 03:43, , 43F
所謂專業人士也只是自己換個id再來吧 ....
06/29 03:43, 43F
推
06/29 04:13, , 44F
這到底在爭議什麼啊?
06/29 04:13, 44F
考倒我了~~基本上就是尼克大不認同我的觀察， 但不認同就不認同阿@@ 我又沒強迫過他一定要聽我的才對... 後面他一長串落落長的推文就自看吧.... ps.為什麼不認同別人的文章就可以請人家自D文章 = =??突然懷念起十推條款了....
推
06/29 04:52, , 45F
本科生起秋了...
06/29 04:52, 45F
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06/29 05:30, , 46F
原po意思就像每個縣市自殺率都有不同因素造成高高低低
06/29 05:30, 46F
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06/29 05:31, , 47F
但高高低低之間都還是有一定的範圍在，所以從多數縣市
06/29 05:31, 47F
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06/29 05:32, , 48F
的資料當中還是可以約略估出其它縣市的數據來，雖然這
06/29 05:32, 48F
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06/29 05:33, , 49F
不是正統預估運量的方式，但也是一套可以參考的方式..
06/29 05:33, 49F
推
06/29 08:20, , 50F
科科，把中永和合起來算？單獨算中和地區如何？看有沒20%
06/29 08:20, 50F
中和市 人口約41萬，3站 97,646 約24% 永和市 人口約23萬，1站 49,387 約21% ps.中永和兩地最早本就同一行政區域，加上永安市場站位處兩市交界，因此兩市合併觀察
推
06/29 10:14, , 51F
版主也很疑惑怎麼莫名其妙又戰起來了XD
06/29 10:14, 51F
推
06/29 10:41, , 52F
這點我倒是不會疑惑...
06/29 10:41, 52F
推
06/29 10:48, , 53F
因為尼克他是在傳教不是討論阿，所以只要跟他意見不同
06/29 10:48, 53F
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06/29 10:49, , 54F
他就會一直騷擾你到你不跟他回應為止
06/29 10:49, 54F
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06/29 10:50, , 55F
所以其實原po不用太在意拉，該講的講明就好
06/29 10:50, 55F
推
06/29 10:52, , 56F
尼克是用先進的工具 掩飾觀念的差異
06/29 10:52, 56F
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06/29 10:53, , 57F
他會說 我開的是最新的跑車 怎麼可能開錯方向
06/29 10:53, 57F
推
06/29 11:02, , 58F
內湖線訊號異常暫停二分鐘了
06/29 11:02, 58F
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06/29 11:04, , 59F
OUCH..
06/29 11:04, 59F
推
06/29 11:24, , 60F
有人竟然想起來這裡是MRT學術板了.....
06/29 11:24, 60F
推
06/29 12:16, , 61F
中永和不能這樣比...如果單是永和的話 利用中和線還說
06/29 12:16, 61F
推
06/29 12:16, , 62F
這些新興的移入區, 有一大堆戶籍還在老家的人吧 @@""
06/29 12:16, 62F
→
06/29 12:17, , 63F
淡水/新莊/中永和的通勤者, 都有這樣的特色啊
06/29 12:17, 63F
→
06/29 12:17, , 64F
的過去　但中和市就得細分員山.漳和.南勢與秀安四區
06/29 12:17, 64F
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06/29 12:18, , 65F
員山區反而距離板橋線車站比較近 大部分都利用板橋線
06/29 12:18, 65F
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06/29 12:19, , 66F
南勢.秀安兩區有永安市場.景安.南勢角三站 所以沒問題
06/29 12:19, 66F
→
06/29 12:20, , 67F
漳和區未來有萬大線與環狀線　但現階段也是利用中和線
06/29 12:20, 67F
→
06/29 12:20, , 68F
比較多
06/29 12:20, 68F
推
06/29 12:30, , 69F
戶籍者頂多算是基本客源吧,至於大量的非戶籍者...
06/29 12:30, 69F
→
06/29 12:34, , 70F
永和本來就是頂溪與永安市場要合算
06/29 12:34, 70F
推
06/29 12:47, , 71F
囧 誤解了
06/29 12:47, 71F
→
06/29 14:00, , 72F
請專業人士...聽起來像小孩吵架輸了找媽媽...
06/29 14:00, 72F
推
06/29 14:54, , 73F
我是樹林人 可是我不會想坐捷運往返東區 一定很貴
06/29 14:54, 73F
→
06/29 14:58, , 74F
樹林去亞東醫院搭到市政府悠遊卡32元..比台鐵轉捷運便宜點
06/29 14:58, 74F
推
06/29 15:00, , 75F
我是溪崑人 即使樓下有公車到亞東轉乘也寧願走路搭台鐵
06/29 15:00, 75F
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06/29 15:00, , 76F
我是剛好跟樓上相反 自從有捷運後都去亞東醫院搭車
06/29 15:00, 76F
→
06/29 15:40, , 77F
中華路八德路這邊.. 不過是去永寧
06/29 15:40, 77F
推
06/29 16:56, , 78F
既然依照你的數據算出來永和只有21%，那要怎麼證明樹林一
06/29 16:56, 78F
推
06/29 17:15, , 79F
定會超過20%…何況這數據其實算法很怪
06/29 17:15, 79F
因為這是從現行多個地方觀察得來的數據範圍(23%~80%)，其中土城板橋中永和這些樹林附 近的地方在23%~40%之間，所以我採20%~30%去預估，還是你希望我用士林淡水這類更高比 例關係當基準?不然為了某人的嚴正不爽"我"退一步海闊天空，用更低比例關係10%~20%預 估，日運總量約2~4萬，拉支線設1~2站，平均一站的日運量約1~2萬之間。當然我個人還是 主張20%~30%。
推
06/29 21:28, , 80F
挖哩咧 日運量可以像菜市場喊價要高就高要低就低喔
06/29 21:28, 80F
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06/29 21:35, , 81F
我住後站仁愛醫院這 去亞東醫院坐捷運應該是繞遠路...
06/29 21:35, 81F
基本上住文化街那邊就沒必要強求去板橋土城轉捷運，除非你都用機車轉乘，那建議去永 寧站應該比較順路一點，另外去亞東醫院站應該也不叫繞路吧??應該說距離比較遠就是~~ 文化街->立仁地下道->城林橋->永寧站，這個動線應該比去亞東醫院路況要好點...
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06/29 22:00, , 82F
某人一直嫌菜價貴殺價殺半天 現在便宜算他了還嫌
06/29 22:00, 82F
※ 編輯: vmgvu 來自: 112.104.31.50 (06/29 22:16)
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