[情報] ESPN:如果Bonds、Clemens沒用禁藥的成績

看板MLB作者 (無無)時間2年前 (2021/12/11 15:45), 編輯推噓32(47推 15噓 53→)
留言115則, 66人參與, 2年前最新討論串1/3 (看更多)
Not as great: Assessing Barry Bonds, Roger Clemens without the PED factor https://reurl.cc/ZjmYag 今年是Barry Bonds, Roger Clemens名人堂票選的最後一年 https://i.imgur.com/SnAD8Sd.png
如果得票率還是不到75%的話，兩人將喪失名人堂票選資格 之後只剩名人堂資深委員會的推薦這條路惹 票選將在月底出來 而ESPN最近則跑去找了ZiPS預測系統的發明人Dan Szymborski 想要看看如果這兩人沒用禁藥的話 按照之前成績，預測系統會預測出怎樣的成績呢? ZiPS將從兩人被認為開使用禁藥那年開始做預測 Barry Bonds(1999) Roger Clemens(1998) ◎Barry Bonds Bonds' home run totals 根據ZiPS預測系統，在Bonds敲出破紀錄71轟的2001年 將只被預測23支而已 且在2001-2004這區間，總共預測是敲66支(實際是209) 這樣生涯全壘打數將掉到551(實際是762) 排在歷史第十五名 https://i.imgur.com/OEXi2b4.png
Bonds' WAR stats 在1999年以前，Bonds單季最高WAR是1993年的10.5 也是唯一雙位數的一年 而在1999年後，則有四年雙位數 其中在滿40歲那年(2004)，繳出WAR 11.9的成績 但2004年，ZiPS預測出來的WAR僅有1.7. 且這四年總共預測WAR為14.2(實際是47.3) 這樣生涯WAR將掉到128.7 (實際是164.4) 從歷史第二掉到第九 https://i.imgur.com/dnXYLmc.png
Bonds' OPS+ stats 2001-2004年 其OPS+分別為259, 268, 231, 263 生涯最高前五年就佔了三年 但ZiPS預測出來的為156, 144, 115 ,95 生涯OPS+掉到153 從歷史第四掉到第三十 https://i.imgur.com/7pXCj1M.png
◎Roger Clemens Clemens' win totals ZiPS預測Roger Clemens生涯少三年 即2004年就退休，而現實中那年他42歲 繳出18-4, with a 2.98 ERA, 214⅓ innings, 218 strikeouts.的成績 而ZiPS預測則是8-5, 3.35 ERA, 113 innings pitched and 105 strikeouts. Clemens生涯354勝中 有141勝是1998年後拿到的 ZiPS預測則只是85勝 即生涯勝場降到298勝 歷史第24名(前一名為Tommy John的288勝) https://i.imgur.com/Py4Xp08.png
Clemens' innings-pitched totals 1998年後 Clemens有六季投超過200局 其中2005(43歲)更繳出211.1局, 1.87 ERA的成績 而ZiPS預測則是只有一季會破200局 生涯總局數下降689局 從歷史第十五掉到第三十三 https://i.imgur.com/Pp12tf8.png
Clemens' WAR totals ZiPS預測從投手歷史第一掉到第四 https://i.imgur.com/7GX6dOZ.png
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.197.202 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1639208754.A.95F.html
推
12/11 15:59, 2年前 , 1F
差距也太大
12/11 15:59, 1F
→
12/11 15:59, 2年前 , 2F
雖然還是很強
12/11 15:59, 2F
推
12/11 16:07, 2年前 , 3F
老克的War是歷史第一？
12/11 16:07, 3F
推
12/11 16:14, 2年前 , 4F
這些幻想就算成真 也是名人堂等級 怎樣
12/11 16:14, 4F
推
12/11 16:44, 2年前 , 5F
我不覺得用ZiPS去推會有什麼可信度
12/11 16:44, 5F
推
12/11 16:45, 2年前 , 6F
這預測削弱超大的，大概是把正常32歲後開始衰退的曲
12/11 16:45, 6F
→
12/11 16:45, 2年前 , 7F
線套上去了吧？
12/11 16:45, 7F
→
12/11 16:46, 2年前 , 8F
ZiPS是用前四年的成績去推下一年的成績，等於是後半段的
12/11 16:46, 8F
推
12/11 16:46, 2年前 , 9F
不怎樣啊，就有點假
12/11 16:46, 9F
→
12/11 16:46, 2年前 , 10F
年份的成績是用預測的結果再去做預測，我不是學統計的，
12/11 16:46, 10F
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12/11 16:47, 2年前 , 11F
但是這個誤差應該會很大......
12/11 16:47, 11F
→
12/11 16:49, 2年前 , 12F
然後考量到那個年代也不是只有這兩個人在用禁藥，成績要
12/11 16:49, 12F
→
12/11 16:50, 2年前 , 13F
打星號不代表沒吃就一定打不出來
12/11 16:50, 13F
推
12/11 16:53, 2年前 , 14F
如果我老爸是李嘉誠
12/11 16:53, 14F
推
12/11 16:58, 2年前 , 15F
應該是反串吧，預估這麼差都穩進的成績
12/11 16:58, 15F
推
12/11 16:59, 2年前 , 16F
誰叫他要作弊
12/11 16:59, 16F
推
12/11 17:01, 2年前 , 17F
作弊是一回事，寫一篇很爛的專欄是另一回事
12/11 17:01, 17F
→
12/11 17:02, 2年前 , 18F
爆砍一刀之後還是名人堂級，都不知道是在黑還是在捧又是
12/11 17:02, 18F
→
12/11 17:02, 2年前 , 19F
另一回事
12/11 17:02, 19F
推
12/11 17:15, 2年前 , 20F
好奇他們吃禁藥是真的有被抓到證據嗎？
12/11 17:15, 20F
推
12/11 17:19, 2年前 , 21F
這個搜尋下就很多資料，*Bonds方在法庭的辯護是他不知道那
12/11 17:19, 21F
→
12/11 17:19, 2年前 , 22F
是藥...
12/11 17:19, 22F
推
12/11 17:24, 2年前 , 23F
Bonds如果用藥應該是史上最強的藥，領先別人實在太多
12/11 17:24, 23F
推
12/11 17:46, 2年前 , 24F
棒子爺的藥只有他吃打的出來喔
12/11 17:46, 24F
→
12/11 17:49, 2年前 , 25F
棒子年輕時就有OPS+ 200了..
12/11 17:49, 25F
推
12/11 18:19, 2年前 , 26F
這甚麼預測 磨牙蝴蝶跟爆鳥要怎麼算 不會是騙稿費的吧
12/11 18:19, 26F
推
12/11 19:03, 2年前 , 27F
邦爺連退休前都打成那樣，最好是這麼少
12/11 19:03, 27F
噓
12/11 19:10, 2年前 , 28F
還以為會有啥厲害的見解 = =
12/11 19:10, 28F
→
12/11 19:10, 2年前 , 29F
zips連明年的成績都算不準了 ...
12/11 19:10, 29F
噓
12/11 19:14, 2年前 , 30F
夠無聊的預測
12/11 19:14, 30F
推
12/11 19:17, 2年前 , 31F
成績預測什麼都是假的，就是會有人老來俏，也有人年
12/11 19:17, 31F
→
12/11 19:17, 2年前 , 32F
輕時曇花啊
12/11 19:17, 32F
→
12/11 19:19, 2年前 , 33F
整個禁藥世代整天抓幾個靶來鞭就只是小心眼罷了
12/11 19:19, 33F
推
12/11 19:26, 2年前 , 34F
套用在R什麼J大叔40歲後是什麼成績呢？
12/11 19:26, 34F
推
12/11 19:59, 2年前 , 35F
預測不太準
12/11 19:59, 35F
推
12/11 20:01, 2年前 , 36F
這樣子是要把所有很強的老人都懷疑一輪嗎？
12/11 20:01, 36F
推
12/11 20:10, 2年前 , 37F
有點好奇這預測有把對手也是用藥的考慮進去嗎
12/11 20:10, 37F
推
12/11 20:17, 2年前 , 38F
不是名人堂 但知名度屌輾裡面成員
12/11 20:17, 38F
噓
12/11 20:28, 2年前 , 39F
無聊
12/11 20:28, 39F
還有 36 則推文
噓
12/12 08:20, 2年前 , 76F
又有人在撒餌囉
12/12 08:20, 76F
→
12/12 08:21, 2年前 , 77F
這是故意預測差好讓大家理解這兩人成績有多驚人吧
12/12 08:21, 77F
推
12/12 08:30, 2年前 , 78F
鬼扯，那地瓜吃藥，就能丟均速110麥囉
12/12 08:30, 78F
推
12/12 08:30, 2年前 , 79F
打藥也要碰的到球才打的出去啊
12/12 08:30, 79F
→
12/12 08:30, 2年前 , 80F
投手也要能把球投進好球帶才有用
12/12 08:30, 80F
→
12/12 08:30, 2年前 , 81F
能不能不要忽略技術層面的部分
12/12 08:30, 81F
推
12/12 08:59, 2年前 , 82F
問題是按照他預測的成績也該進啊
12/12 08:59, 82F
推
12/12 09:03, 2年前 , 83F
ESPN:計畫通
12/12 09:03, 83F
推
12/12 10:23, 2年前 , 84F
講那麼多屁話幹嘛
12/12 10:23, 84F
推
12/12 10:23, 2年前 , 85F
你怎麼知道地瓜吃藥不能？ 問題是他不想當作弊仔
12/12 10:23, 85F
→
12/12 10:26, 2年前 , 86F
現在是不作弊的 要證明自己作弊了會有多強？ 那太鼓事件 怎
12/12 10:26, 86F
→
12/12 10:26, 2年前 , 87F
麼不是其他隊證明自己也BangBang 就一定能冠軍？ 標準要一
12/12 10:26, 87F
→
12/12 10:26, 2年前 , 88F
致嘛
12/12 10:26, 88F
噓
12/12 10:47, 2年前 , 89F
反串文阿
12/12 10:47, 89F
噓
12/12 11:03, 2年前 , 90F
你把進名人堂的這些聖人最後十年成績遮掉用預測的 看誰
12/12 11:03, 90F
→
12/12 11:03, 2年前 , 91F
的成績不會這樣掉啊 他們之所以卓越就是因為異於別人了
12/12 11:03, 91F
推
12/12 11:09, 2年前 , 92F
像RJ這種老來俏的才是異類吧 強如普神 小葛 30歲後都
12/12 11:09, 92F
→
12/12 11:09, 2年前 , 93F
退步很明顯
12/12 11:09, 93F
推
12/12 11:42, 2年前 , 94F
Bonds最後一年都有28轟,要說他73轟那年沒吃只會有23..存疑
12/12 11:42, 94F
→
12/12 11:53, 2年前 , 95F
拿RJ比也是不倫不類 他又不是老了才長出球速球威的...
12/12 11:53, 95F
→
12/12 11:53, 2年前 , 96F
他年輕的時候就球威驚人了 只是控球很爛 是三振王也是BB王
12/12 11:53, 96F
→
12/12 11:55, 2年前 , 97F
後來被Ryan指導後控球才開竅 而且自有球速統計的2002年起
12/12 11:55, 97F
→
12/12 11:56, 2年前 , 98F
RJ的球速也是隨著年齡下滑的 沒有逆生長球威的事
12/12 11:56, 98F
推
12/12 12:50, 2年前 , 99F
畫一條一路向下的線我也會啊 哪還需要套模型XD
12/12 12:50, 99F
推
12/12 13:23, 2年前 , 100F
笑死，他最後一年年紀更大，也沒用藥，幾轟
12/12 13:23, 100F
→
12/12 13:24, 2年前 , 101F
外行用算式在計算內行
12/12 13:24, 101F
→
12/12 13:26, 2年前 , 102F
如果你知道吃藥增長的肌力 在停藥之後還是能維持很長一段期
12/12 13:26, 102F
→
12/12 13:26, 2年前 , 103F
間 就笑不出來了
12/12 13:26, 103F
推
12/12 13:49, 2年前 , 104F
Ryan更猛退休球速還是很快生涯局數又多
12/12 13:49, 104F
→
12/12 13:51, 2年前 , 105F
要做禁藥時代修正，不用修所有人嗎? 就拿前幾年去套?
12/12 13:51, 105F
→
12/12 19:37, 2年前 , 106F
不然MLB可以讓小V葛合法吃藥看看
12/12 19:37, 106F
→
12/12 19:37, 2年前 , 107F
看看是不是真能成長這麼多
12/12 19:37, 107F
推
12/13 02:16, 2年前 , 108F
這個預測模型是只列出發生機率最大的成績預測，所以是相對
12/13 02:16, 108F
→
12/13 02:16, 2年前 , 109F
保守的
12/13 02:16, 109F
→
12/13 02:17, 2年前 , 110F
另外拿R什麼J大叔來批評年齡衰退預測是有點荒謬的，就像用N
12/13 02:17, 110F
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12/13 02:17, 2年前 , 111F
olan Ryan批評工作量控制一樣都是倖存者偏誤
12/13 02:17, 111F
推
12/13 03:31, 2年前 , 112F
MLB乾脆推一個禁藥聯盟出來打算了XD看看成績會差多少
12/13 03:31, 112F
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12/13 09:18, 2年前 , 113F
這種無法假設
12/13 09:18, 113F
推
12/13 09:48, 2年前 , 114F
所以有辦法讓 2001 年賽季再打一次來驗證嗎？
12/13 09:48, 114F
→
12/14 22:08, 2年前 , 115F
可憐
12/14 22:08, 115F
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文章代碼(AID): #1Xj5SobV (MLB)
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