Re: [情報] Hall of Fame 2014 Result

看板MLB作者 (Hunting)時間12年前 (2014/01/09 19:54), 編輯推噓25(28推 3噓 57→)
留言88則, 34人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
其實我好奇的是 名人堂的宗旨到底是什麼？ 所以我就去官網看了一下 http://baseballhall.org/ 最上面三句話就是名人堂的宗旨 Preserving History. Honoring Excellence. Connecting Generations. 於是我更不能明白 為何這個所謂名人堂 竟然沒有歷史安打王 沒有歷史全壘打王 歷史的保存是有選擇性的嗎？ 傑出成績的標準包含道德標準嗎？ 有任何一個年代，即使是禁藥年代，是應該被隱藏的嗎？ 從頭到尾我都沒辦法接受 無法接受名人堂的選舉方式 因為這間名人堂 事實上是在比人緣比道德 不是在紀錄棒球的歷程 一年只選三～四個甚至更少 難道每年大聯盟小聯盟這麼多人裡面 值得當作棒球註腳的人這麼稀少？ 我懂物以稀為貴 但是這麼高的門檻 而且這個門檻還沒有任何普遍性的原則 是為何而設？ NOMO該不該進？我覺得應該 因為他代表全球棒球終於開始有實質交流 無鞋喬、Pete Rose該不該進？我覺得應該 他們的成就無庸置疑 但他們會被放在錯誤示範那一區 BB爺該不該進？ 一生沒有因為禁藥被禁過賽 洗板各項紀錄 前無古人後之來者亦遙遙無期的傳奇人物 竟然就這樣被一群記者和一群官僚 刻意淡化他的偉大？ 歷史不會說話，只能讓史學家紀錄 而BBWAA這群人，絕對會被司馬遷唾棄 粉飾太平，掩耳盜鈴就是他們最好的寫照 我由衷佩服這些名人堂成員 但我也由衷瞧不起古柏鎮 你可以不用抱持和我一樣的看法 但你不能否定棒球的歷史 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.72.176
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補充：道德標準的確該列入考量 但不能因為這個理由 抹殺
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一段時代的發展
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推
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野茂和全球棒球有啥關係?
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第一個打MLB的日本人是村上雅則不是野茂
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推
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"Honoring" Excellence.
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用過藥的"值不值得"這份榮耀?
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第一個證明亞洲人也能有傑出表現的
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而且我是寫交流不是寫發展
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ERA+:97......
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推
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野茂的生涯太短太普通 有傑出表現的話 王葛格也兩年19W 會?
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用沒被禁的藥算用藥嗎？不用再跳針 這已經爭太多遍了
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推
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交流? 日米野球打那麼多年又不是從野茂後才開始
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推
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感覺要戰了...
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傑出???
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不能因為亞洲人就降低標準吧
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那你覺得美國有認真看待日米過嗎
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我想討論的是名人堂的定位 他自己想把自己定位在記錄歷史
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推
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非跳針 哲學的問題就是這樣
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和傳承時代的腳色 一邊又封殺歷史抹滅時代 只能問號？
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如果你認同棒球只是項表演 那BB爺這些就會是你心中的名人堂
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但名人堂表彰的是傑出的"運動"員 那就該回歸運動的本質
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不傑出就不傑出 但是他站穩腳步 開啟旅美浪潮
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不只是公平問題 而是人類運動"本質"本身就不容許
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用藥這問題在西方的觀念就是"cheat"
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所以我就說了 我想討論的是名人堂定位 他自己定的定位
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非人類與生俱來的能力 例如禁藥
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說道記錄歷史 無鞋喬的鞋子是不是在名人堂?
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雖然一開始並沒有明確違法，但用了就是讓人覺得...
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這就是在記錄阿 就算他不能被刻在牌位(?)上
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也的確沒有被歷史的洪流沖走
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其實關於禁藥該不該榮譽的議題 M.Sandel的正義第三部曲
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那。不。是。禁。藥 那也不藥重訓阿不要吃高蛋白補充劑阿
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大家都只准慢跑和做"自然"會做的事
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已經給了合理答案 就是運動非表演 不容許非與生俱來的能力
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名人堂裡又不是只有球員(人)...
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推
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VC是有權力把特殊人物以Pioneer的形式放入HOF的
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01/09 20:13, , 37F
推樓上 但是Pete Rose是被宣告完全絕緣的
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推
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.....rose你知道為啥會被絕緣嗎 大哥
01/09 20:22, 38F
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終於看懂VC是啥了..Veteran's Committee?
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VC資深委員會
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不是Vince Carter...
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推
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再設個禁藥名人堂不就好了
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推
01/09 20:50, , 43F
本來就是道德堂
01/09 20:50, 43F
推
01/09 20:55, , 44F
道德? ha ha
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推
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野茂的理由也太薄弱...
01/09 21:15, 45F
推
01/09 21:24, , 46F
美國根本沒在記第一個發光的亞洲球員 完全亞洲自爽
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推
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除了NOMO外，大致同意
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推
01/09 21:47, , 48F
*就是*。哪管〝當時〞是不是禁藥，這樣乾脆球員在修賽期
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間都不用精進球技，去找看有沒有〝沒被禁止的禁藥〞來吃
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就好了。
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道德堂還讓家暴教頭 酒駕教頭進去呢
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推
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野茂的確是具代表意義,可是個人認為真正讓日本球員大
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量外銷的關鍵是鈴木一朗
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如果要選一個亞洲球員代表,也應該是一朗才對
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如果要講聯盟交流還輪不到野茂 比他早50年就有一群人離開
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mlb去墨聯打球了 那是不是也都該讓他們進去?
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推
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沒有野茂就不可能有一朗..野茂的確打開亞洲選手的大門
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不過不代表美國人認為這點很重要
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推
01/09 22:01, , 59F
應該加一點 運動家精神
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推
01/09 22:02, , 60F
你覺得野茂有資格也OK，不也有6個人投他，說不定原因跟
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你一樣
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推
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這沒什麼好爭論的，就觀點不同，都有一個人投J.Jones
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這個唯一投他的原因還比較令人好奇
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推
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有人的論證能力很糟糕 加油好嗎
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非常不能接受沒有老克BB爺的名人堂，到底哪招
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推
01/09 22:26, , 66F
上面waitla大提到的往事 當年墨聯為了搶球員 開出很高
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的薪水 例如 開給當時年薪13.5K的Stan the man
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5yr/125K的合約 還外加50K的簽約金
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可是Musial還是為了留在紅鳥而拒絕了
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噓
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你知道 ROSE 為什麼沒進嗎?
01/09 23:15, 70F
推
01/10 02:22, , 71F
Rose不是因為簽賭嗎??雖然他是賭自己贏...XDDD
01/10 02:22, 71F
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01/10 03:13, , 72F
吃藥是應該留在歷史裡 讓後人知道這個人是個作弊的傢伙
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推
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對啊 第一個做重訓、服用高蛋白或肌酸、使用球棒墊圈
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的人也應該被標註 因為他們作弊 用了別人不用的東西
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噓
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Rose絕對不會進...也沒多少人願意為他爭取 Bonds就算在球
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迷裡也不會拿到75%以上的票吧...我東岸的Sports Radio聽了
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十多年 對Bonds很多人還是很感冒...PTT算灣區外很挺Bonds
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01/10 08:00, , 78F
的地方了
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推
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禁藥滾出去啦 作弊就是作弊
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01/10 10:13, , 80F
用遊戲比喻 就是開外掛
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推
01/10 10:41, , 81F
紀錄歷史，當然有啊！所有跟藥蟲有關的紀錄都會加上*****
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以供後人瞻仰
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整篇文章扣掉野茂的話還OK
01/10 12:58, 83F
推
01/13 09:18, , 84F
Bonds跟媒體關係很差，不會有什麼好話出現
01/13 09:18, 84F
噓
01/13 09:36, , 85F
嗯
01/13 09:36, 85F
推
01/14 19:38, , 86F
這話題永遠不會有結論 大家價值觀不同看的方向就不同
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對這些用藥事件有興趣的人 可以去找五月號的探索頻道雜
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01/14 19:43, , 88F
誌裡面有一篇在講述這些 觀點蠻有趣的
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