Re: [討論] 手套和腿是否愈來愈值錢呢?

看板MLB作者 (上邪!我欲與君相知)時間10年前 (2013/12/15 12:06), 編輯推噓22(25推 3噓 24→)
留言52則, 30人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《nickyang (肌腱炎者少打字)》之銘言： : 你應該是明知故問，不過也差不多該更新一下了 : Beane跟Michael Lewis合力寫了一本世紀騙局money ball : 先婊了其他選大學生的球團，後婊了一窩蜂跑去買棒子的人 : 這幾年越來越多理論跟球團的動作說明money ball裡講手套跟腿不重要根本在騙人 : 問題在於要用統計的方法處理手套跟腿的成本很大，幾乎都要付錢 : 很多球團肯定是付了不少錢在研究這一塊，但是球迷沒有這些資源，也就只能將就著用 : 目前免費的東西大概就ZR、UTZ這些東西，但是跟球團在使用的應該還是有一段差距 : 很多免費專欄的作家這幾年也注意到這點了，現在的數據頭不會再有人說手套跟腿不重要 : 大大的資訊該更新了 其實在去年鱒魚 VS Mi卡布的時候 就有不少棒子 vs 守備+腿的評論 不少專欄都指出 少掉一分與多得一分 是一樣重要 在大部分的球迷心中，得分是打者的工作 而減少失分，則是投手的工作。 但越來越多聲音指出，投手在失分這一塊的比重越來越低 扣掉少數的ISO選手和毫無反應的發球機 中間很大一塊的投手成積與他的隊友有關(以及球場) 同N大所說，身為球迷的我們是很難拿到真正的進階數據的 能夠參考的只是一些比較簡單易懂的攻守兩端修正數據(WAR) 舉例來說，NY簽下了大多數人都無法理解的肥約給小帥哥 卻放過要價差不多的秋 或許就是考慮中間OF，簽下小帥哥會帶來更多的勝利 另外也有許多人提出一個觀點， 相較於運氣成分較重的棒子 手套和腿是個相對穩定的因素， 一個好的球員可以有345的實力卻因為各種運氣與外在因素只打出2.5 3.5 4 但是一個手套好的球員卻很少會因為運氣不佳而fail過多的球 簡單說就是一個大棒子的球員能夠一季能多打下平均之上的10~30分 但是一個好的手套，卻能夠穩定的多檔下20分 就像是在水手時的吹哥，他因為一些運氣問題/球場問題而少了一些進攻端的分數 卻還是保持著穩健的守備身手 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.110.78.47 ※ 編輯: azlbf 來自: 123.110.78.47 (12/15 12:08)
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12/15 12:11, , 1F
請問...鱒魚跟Mi卡布是誰?
12/15 12:11, 1F
推
12/15 12:12, , 2F
Trout Miguel Cabrera
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推
12/15 12:31, , 3F
就像以前練球說的:進攻會失常可是守備比較不會失常
12/15 12:31, 3F
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12/15 12:44, , 4F
爪爪領先全球耶！
12/15 12:44, 4F
推
12/15 12:56, , 5F
1f……
12/15 12:56, 5F
推
12/15 13:15, , 6F
不過好的手套到底可以擋下幾分？又一個複雜計算問題了
12/15 13:15, 6F
推
12/15 13:30, , 7F
各式各樣的防守數據不就在算樓上的問題嗎?
12/15 13:30, 7F
推
12/15 13:50, , 8F
但是棒球不能靠不失分獲得勝利耶XD
12/15 13:50, 8F
推
12/15 13:53, , 9F
樓上這個理由不能作為守備不重要的理由
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12/15 13:56, , 10F
換句話說 不掉分就不會輸
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推
12/15 14:03, , 11F
換句話說得N分 失掉N+1分一樣輸球不是嗎
12/15 14:03, 11F
推
12/15 14:19, , 12F
Maddux:安豬一年至少幫隊上每個先發救10分
12/15 14:19, 12F
推
12/15 14:49, , 13F
布蘭胖:我比大棒子還好用多了
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12/15 14:59, , 14F
為什麼要舉一個連RL都不到的球員呢
12/15 14:59, 14F
推
12/15 15:23, , 15F
想法是棒球是比得分多的人 會在意攻擊
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12/15 15:23, , 16F
想法是棒球是比失分少的人 會在意投手和守備
12/15 15:23, 16F
推
12/15 15:35, , 17F
守備和腿相較於打擊穩定許多這件事的確常被忽略
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12/15 15:36, , 18F
甚至可以這樣講，Rookie League的優異守備和腿
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12/15 15:38, , 19F
guarantee上MLB守備和腿的也會是同樣程度，和打擊不同
12/15 15:38, 19F
推
12/15 15:42, , 20F
布蘭胖：在世仇球隊放一個我，可以讓自己隊上都變大棒子
12/15 15:42, 20F
推
12/15 16:01, , 21F
RK league的守備和腿到大聯盟不見得會是同等程度....
12/15 16:01, 21F
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12/15 16:01, , 22F
只能說 跑得快的人在哪都跑得快 守備天份高的人在哪
12/15 16:01, 22F
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12/15 16:02, , 23F
天份都高 不過跑壘能力和守備判斷這些的都很需要養成
12/15 16:02, 23F
推
12/15 16:26, , 24F
不過好的投手重要多了 遇到投手軟手 再好的守備也沒救啊
12/15 16:26, 24F
推
12/15 17:35, , 25F
不知道哪個球評說過:打擊會有高低潮 守備不會。
12/15 17:35, 25F
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12/15 17:39, , 26F
至於守備水準聯盟轉換的問題 NPB那幾隻旅美前幾屆金手套
12/15 17:39, 26F
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12/15 17:40, , 27F
結果上MLB被嫌到脫褲..尤其是內野手 搞不好沒平均水準
12/15 17:40, 27F
推
12/15 18:26, , 28F
主要是NPB的金手套SS面對的打者平均等級差異
12/15 18:26, 28F
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12/15 18:28, , 29F
太大。導致原本夠罩的範圍有點不足，夠用的臂力開始吃
12/15 18:28, 29F
推
12/15 18:30, , 30F
力，因為面對的難守來球量變多，影響處理速度
12/15 18:30, 30F
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12/15 18:31, , 31F
轉2B後就好多了
12/15 18:31, 31F
推
12/15 18:33, , 32F
12/15 18:33, 32F
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12/15 18:57, , 33F
日轉美 還有球的大小和重量要考慮
12/15 18:57, 33F
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12/15 19:01, , 34F
兩個聯盟LD的強度差太多了......
12/15 19:01, 34F
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12/15 19:03, , 35F
外野可以用經驗跟判斷彌補，內野不行就是掰掰
12/15 19:03, 35F
推
12/15 19:28, , 36F
NPB跟MLB都差這麼多了 何況R跟MLB 只是想回應在R優秀的
12/15 19:28, 36F
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12/15 19:29, , 37F
的守備跟腿不可能在MLB完美轉換
12/15 19:29, 37F
推
12/15 21:05, , 38F
簽小帥哥不簽秋我覺得1.秋能不能在紐約這種新聞生態生存
12/15 21:05, 38F
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12/15 21:06, , 39F
(亞洲人) 2.秋的臉比較沒商業價值 這兩個應該都考慮的點
12/15 21:06, 39F
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12/15 21:23, , 40F
能不能告訴我場場滿場+電視台自己家的的NYY.要什麼商業價值
12/15 21:23, 40F
推
12/15 21:35, , 41F
NY應該只是想說挖掉襪襪中外野就是爽 爽度無價呀~
12/15 21:35, 41F
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12/15 22:15, , 42F
場場滿場？紐約有哪個球隊的場次可以滿場?NYK?
12/15 22:15, 42F
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12/15 22:16, , 43F
我們再討論的是同一個時空的NY嗎？
12/15 22:16, 43F
噓
12/15 22:19, , 44F
pujos今年都沒看球嗎？那也會看數字吧？NYY什麼時候場場滿?
12/15 22:19, 44F
噓
12/16 00:51, , 45F
如果場場滿場YES又大賺的話幹嘛棄守189
12/16 00:51, 45F
噓
12/16 01:21, , 46F
場場滿XDDDDD 不懂又評印象的話就不要出來丟人現眼
12/16 01:21, 46F
推
12/16 01:27, , 47F
NYY在簽Ells的時候有一說法是NYY內部在分析
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12/16 01:27, , 48F
Ells是去年BoSox進攻績效最好的球員
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12/16 01:29, , 49F
如果又直接從BoSox抽走,一來一往的差距是很巨大的
12/16 01:29, 49F
推
12/16 14:26, , 50F
V.Wells表示
12/16 14:26, 50F
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12/16 23:41, , 51F
結果明年變光芒進季後賽.......LOL......
12/16 23:41, 51F
推
12/17 08:38, , 52F
我也認同NYY簽Ell是要挖BOS牆角的說法XD
12/17 08:38, 52F
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