Re: [討論] 現搭不能吃碰胡？？

看板MJ作者 (我原來還留在原地)時間6年前 (2017/09/29 10:48), 6年前編輯推噓3(3推 0噓 149→)
留言152則, 5人參與, 6年前最新討論串6/6 (看更多)
※ 引述《jimgene (jimgene)》之銘言： : 不能吃碰湖 : 唯一條件就是現搭 : 或是嗆牌 : 一張不構成現搭的條件 : 兩張才叫搭 : 不用吵了
推
09/29 08:31,
現"搭"不能吃碰胡 既然叫做"搭"了 現一張白皮不算搭
09/29 08:31
→
09/29 08:31,
吧 硬要算搭頂多是不能胡單吊 可碰白皮且可胡白皮
09/29 08:31
→
09/29 08:31,
對
09/29 08:31
許多爭議問題,若其性質概念上有類似處, 處理方式可以考慮類推適用或準用相同效果~ 譬如說本家弄倒牌牆掉出一張白皮,本家為何不得自摸該白皮? 本家弄倒下家手牌掉出一張白皮,又該如何處理? 以上是簡略說明,在面對爭議或問題時, "思考合理性"、"邏輯一貫性"之重要~ 回到現搭vs現牌的問題, 兩張才叫搭,我同意;現搭不能吃碰胡,我也同意, 但是何以"只有"現搭才不能吃碰胡? 思考層面上: 現牌或現搭,可以或不能吃碰胡,背後的原因理由為何? 喊牌不能吃碰胡的原因理由又是? (姑且不論現45可否吃碰胡45, 先考慮現45為何不得吃碰胡36即可) 然後,比較層面上: 若謂現一張牌可以吃碰胡, 那麼為何現搭不能吃碰胡? 理由是? 若謂現一張牌可以吃碰胡, 何以"喊"一張牌卻不能吃碰胡? 理由是? 先釐清說明以上,才有繼續討論實益~ 若是不想思考辯證的話...... 那真的不用出來吵lol~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.94.69 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ/M.1506653303.A.643.html
→
09/29 13:02, 6年前 , 1F
現跟喊差很多，現=手牌被看到，資訊洩漏，三家得益
09/29 13:02, 1F
→
09/29 13:04, 6年前 , 2F
喊則是你的手牌沒被看到，單出一張嘴，天花亂墜
09/29 13:04, 2F
→
09/29 13:06, 6年前 , 3F
以玩大老二為例，如果你手上有黑桃二，但不慎被看到
09/29 13:06, 3F
→
09/29 13:07, 6年前 , 4F
整體來說是吃虧的，因為讓其他三家取得額外的資訊
09/29 13:07, 4F
→
09/29 13:09, 6年前 , 5F
跟光用嘴巴講黑桃二在我這歡迎練單，效果差很多
09/29 13:09, 5F
→
09/29 13:11, 6年前 , 6F
但是換到台麻就一堆被害妄想跟想靠別人失誤得利的人
09/29 13:11, 6F
→
09/29 13:12, 6年前 , 7F
你自摸失誤，包!賠錢變賺錢，你摸牌失誤，不準自摸
09/29 13:12, 7F
→
09/29 13:13, 6年前 , 8F
你撞倒兩支手牌，不準吃碰胡(那準不準自摸咧?)
09/29 13:13, 8F
→
09/29 13:15, 6年前 , 9F
反正就是打落水狗，誰叫你要不小心
09/29 13:15, 9F
→
09/29 13:16, 6年前 , 10F
而且，就算你再怎麼現，也只能拿手牌有的牌來現
09/29 13:16, 10F
→
09/29 13:17, 6年前 , 11F
跟喊牌隨便講什麼都行的限制差十萬八千里,相提並論?
09/29 13:17, 11F
→
09/29 13:19, 6年前 , 12F
有些人暗槓會故意抬起來現，嘿嘿4萬不敢丟摸成一槓
09/29 13:19, 12F
→
09/29 13:20, 6年前 , 13F
那請問這樣亮牌，其他三家要嗆他什麼不能吃碰胡呢?
09/29 13:20, 13F
→
09/29 13:23, 6年前 , 14F
通常就是聽四萬的會很幹，但是其他什麼也不會發生
09/29 13:23, 14F
→
09/29 13:25, 6年前 , 15F
也有人三萬要吃結果被槓走，就氣得把12萬攤開
09/29 13:25, 15F
→
09/29 13:27, 6年前 , 16F
也沒看過有人當場會馬上嗆你這樣123萬都不能吃碰胡
09/29 13:27, 16F
→
09/29 13:28, 6年前 , 17F
還有人開局牌超爛，就把六七張孤章大字攤開的
09/29 13:28, 17F
→
09/29 13:29, 6年前 , 18F
也沒人會這麼無聊說你這12345678支都不能吃碰胡喔
09/29 13:29, 18F
→
09/29 13:30, 6年前 , 19F
大家都是看一眼就繼續打吧，反正是額外的資訊幹嘛刁
09/29 13:30, 19F
說真的,你這樣一大串只是造成焦點的擴散,讓人不知從何回起... 若有心要認真討論,而非想到什麼推什麼的話,可以用回覆的較明確不是嗎? 就大老二來講, 撲克牌每張牌都是可特定的,而麻將同種類有四張, 也就是說,若隨便喊黑桃二在你那, 是有可能發生黑桃二實際在別人手上,覺得你莊笑的情況~ 其次,麻將可以藉吃、碰他人捨牌而前進,大老二無法, 所以,用大老二來說明麻將,兩者存在本質上的差異,個人認為不妥~ 單就麻將來講, 你對於現牌(搭)、喊牌之效果,認為應如何處理? 看起來似乎是:現牌(搭)=>無限制禁止必要 喊牌=>有限制禁止必要 理由是因為現牌(搭),對其他人而言有利無弊~ 喊牌則對其他人有壞處~ 我看這一大串下來的理解是這樣?然否? 前提先釐清之後, 才便於就不同意見之處加以辯證, 也才不至於模糊爭點扯遠開花囉~~~ 你的敘述習慣方式, 就像主要爭點為甲、乙, 你是先講理由123說明甲、理由45說明乙、理由6說明甲, 然後講乙, 再舉例A說明2、例B說明4、例C說明甲... 再舉反例x說明乙、反例y說明1...... 看得懂以上嗎?XD
→
09/29 13:35, 6年前 , 20F
與其在桌上嗆他習慣不好請改，不如讓他繼續保持這樣
09/29 13:35, 20F
※ 編輯: yuki921 (118.233.94.69), 09/29/2017 14:21:11
→
09/29 14:42, 6年前 , 21F
我開宗明義第一句就是"喊跟現差很多"
09/29 14:42, 21F
→
09/29 14:44, 6年前 , 22F
接下來就是解釋差別在哪，這兩個應該分開檢視才對
09/29 14:44, 22F
→
09/29 14:45, 6年前 , 23F
所以你的閱讀理解能力大致上沒問題，不過結論猜錯了
09/29 14:45, 23F
→
09/29 14:46, 6年前 , 24F
我沒有下結論哪個才該有限制之必要，要提我個人看法
09/29 14:46, 24F
→
09/29 14:48, 6年前 , 25F
我是認為兩個都沒有限制的必要，但純屬個人意見
09/29 14:48, 25F
→
09/29 14:50, 6年前 , 26F
對於那些愛大驚小怪隨時要抓人錯來圖利的，拿他沒轍
09/29 14:50, 26F
→
09/29 14:52, 6年前 , 27F
我的看法是如果要串賭，兩人不講話都可以溝通要牌
09/29 14:52, 27F
→
09/29 14:53, 6年前 , 28F
現實裡捉什麼現搭嗆牌的，純粹是欺負別人不懂而已
09/29 14:53, 28F
→
09/29 14:54, 6年前 , 29F
講好聽是防弊，但骨子裡就是趁機增加自己優勢而已
09/29 14:54, 29F
→
09/29 14:56, 6年前 , 30F
當然這是我個人意見，沒有要大家廢掉嗆牌規則的意思
09/29 14:56, 30F
→
09/29 14:57, 6年前 , 31F
至於亮搭，我記得根本沒有相關規定，起碼我沒看過
09/29 14:57, 31F
→
09/29 14:58, 6年前 , 32F
有人在牌桌上行使對手亮搭瞬間應該被怎樣的規則
09/29 14:58, 32F
→
09/29 15:01, 6年前 , 33F
在桌上亮出一張以上手牌的行為，我應該看過有上百次
09/29 15:01, 33F
還有 85 則推文
還有 8 段內文
→
09/30 14:25, 6年前 , 119F
正常來說，我要聽白皮又現白皮坎，胡牌難度會提高吧
09/30 14:25, 119F
→
09/30 14:26, 6年前 , 120F
你說聽白皮又現白皮，沒自損，難道是有利可圖嗎??
09/30 14:26, 120F
前面的例子,你是否沒看清楚.... 本家連5聽牌,手裡白皮暗刻,現一張白皮=>那怎麼聽白皮勒?! 需要把全部手牌、背景、海底牌假設給你,才看得懂嗎orz 既然手裡白皮暗刻,不是聽白皮也不需要碰, 所以現一張白皮,如何稱得上自損呢? 若某家摸進白皮不敢打因而下車, 我的認知:"影響該家下車使本家少一敵人"這件事本身就是"利"啊~ 還是不懂怎麼會跳回這個點~囧 ※ 編輯: yuki921 (118.233.94.69), 09/30/2017 14:39:00
→
09/30 14:29, 6年前 , 121F
我沒聽白皮，但我又把白皮眼睛亮出來，你能拿我怎樣
09/30 14:29, 121F
→
09/30 14:29, 6年前 , 122F
我還是有兩隻手牌被大家知道啦，就算你堅持要罰543
09/30 14:29, 122F
→
09/30 14:31, 6年前 , 123F
我也不會痛，因為我不聽白皮啊,不吃碰胡白皮有差膩?
09/30 14:31, 123F
→
09/30 14:32, 6年前 , 124F
還是你要升級成亮一對就算相公? 可以啊，開場請講先
09/30 14:32, 124F
升級成亮對算相公?? 我哪裡有提到過這個概念嗎...... 開始失焦了~ ※ 編輯: yuki921 (118.233.94.69), 09/30/2017 14:52:00
→
09/30 15:26, 6年前 , 125F
影響該家下車使本家少一敵人，這不是100%有效的啊
09/30 15:26, 125F
→
09/30 15:28, 6年前 , 126F
你"企圖"影響別人，但別人會不會被影響不是你決定的
09/30 15:28, 126F
→
09/30 15:29, 6年前 , 127F
打牌不就是這樣嗎??你有合法的手段你就用，誰能管??
09/30 15:29, 127F
→
09/30 15:30, 6年前 , 128F
我惡碰也是影響別人進不了章還缺牌啊，這影響100%咧
09/30 15:30, 128F
→
09/30 15:32, 6年前 , 129F
如果只是言語誘惑、露牌放餌，都還只是個"企圖"而已
09/30 15:32, 129F
這不就又回到你自己說的宿命論、結果論嗎orz 為何一定要有擔保100%能得到"利益"之【結果】, 才能算是影響公平呢?? 打情張算不算合法?不用包不用相連罰台都不用, 看起來似乎可以稱為合法吧?! 打情張也不是100%穩贏的~ 那麼以你的邏輯觀之, 既然打情張是合法手段,又不影響公平, 所以遇到打情張的拱莊的就只能當做沒事囉?! 抱歉我個人是不會想當盤子就是了~~~ 強調很久很多次, 理論上應然面,跟實際上的實然面, 通常就是會有難以完美全等之難處啊!! ※ 編輯: yuki921 (118.233.94.69), 09/30/2017 16:26:07
→
09/30 16:45, 6年前 , 130F
比較好奇，即便遇到疑似打情張的對手，除了自己摸摸
09/30 16:45, 130F
→
09/30 16:45, 6年前 , 131F
鼻子離開這牌局外，牌桌上能有什麼罰則嗎
09/30 16:45, 131F
→
09/30 16:58, 6年前 , 132F
牌桌上規矩難以實現,牌桌外個人實力展現
09/30 16:58, 132F
→
09/30 17:04, 6年前 , 133F
這其實也就是跟你在09/29 21:56後的回推文說的一樣
09/30 17:04, 133F
→
09/30 17:05, 6年前 , 134F
遇到這種你覺得經常做出影響牌局動作的對手，你會選
09/30 17:05, 134F
→
09/30 17:05, 6年前 , 135F
擇不跟他打，或者你剛說的牌桌上個人實力展現。
09/30 17:05, 135F
→
09/30 17:06, 6年前 , 136F
但為什麼遇到現搭這種你認為影響牌局的行為，就可用
09/30 17:06, 136F
→
09/30 17:06, 6年前 , 137F
規則去限制他，而不是單純的選擇不跟這種人打就好。
09/30 17:06, 137F
→
09/30 17:08, 6年前 , 138F
這種齊頭式的平等有什麼難以執行之處or不適當之處?
09/30 17:08, 138F
→
09/30 17:09, 6年前 , 139F
抱歉，上面有錯字，是牌桌「外」個人實力展現。
09/30 17:09, 139F
前面有提到,因為現牌是可以明確界定範圍的~ 具體界定然後制定罰則,對大家而言相對公平, 每個人都可以預見"現牌"會受到什麼樣"罰則", 情張難以明確界定,也就難以制定罰則使人遵守, 因為每個人對情張的標準未必一致,不是嗎~ ※ 編輯: yuki921 (118.233.94.69), 09/30/2017 17:45:34
→
09/30 17:51, 6年前 , 140F
了解，感謝回應。
09/30 17:51, 140F
→
09/30 19:10, 6年前 , 141F
那到底是怎麼罰呢？用你今天才去挖出來麻將大賽現牌
09/30 19:10, 141F
→
09/30 19:10, 6年前 , 142F
變生罰張那一套嗎？你這輩子有用過那一條落落長的規
09/30 19:10, 142F
→
09/30 19:10, 6年前 , 143F
矩嗎XD 人家說現牌只要該輪打出就沒事囉，跟前兩天
09/30 19:10, 143F
→
09/30 19:10, 6年前 , 144F
聽到什麼不能吃碰胡有落差耶，而且現牌還允許結成暗
09/30 19:10, 144F
→
09/30 19:10, 6年前 , 145F
搭，那也順便回答可以強開轉暗刻啦，我不打出還是可
09/30 19:10, 145F
→
09/30 19:10, 6年前 , 146F
以胡牌，那你的公平性論點不就白講了？我不聽白皮又
09/30 19:10, 146F
→
09/30 19:10, 6年前 , 147F
現給你看一張白皮，請問你要怎麼罰我呢？我影響到
09/30 19:10, 147F
→
09/30 19:10, 6年前 , 148F
公平性啦，然後呢？
09/30 19:10, 148F
現牌強制該牌打出,不算是罰嗎...... 我以前就看過了,也說過更嚴謹規矩就是這樣, 但一般人打牌通常不會使用最嚴格最硬的, 什麼今天才挖出來的 什麼有落差 重點本來就是先處理,需不需要罰, 然後才是怎麼罰~ 你要開始又這樣一痞天下無難事,真的隨你~ ※ 編輯: yuki921 (118.233.94.69), 09/30/2017 19:33:35
推
09/30 19:38, 6年前 , 149F
哪有強制打出？也可以不打啊，你自己列的自己忘囉？
09/30 19:38, 149F
→
09/30 19:39, 6年前 , 150F
就算該輪打出，也沒有整局不得再吃碰胡該張的規定
09/30 19:39, 150F
→
09/30 19:40, 6年前 , 151F
這跟你們一開始嚷嚷的現牌不準吃碰胡，差很多啊
09/30 19:40, 151F
→
09/30 19:42, 6年前 , 152F
知道只能強制打出，那一開始怎麼怎麼不提呢？忘了？
09/30 19:42, 152F
Yuki Chang 因為現搭有討牌嫌疑加上影響牌局，所以有限制必要～更嚴的規矩是你現牌就 要打該牌，現搭就要拆該搭。 讚顯示更多心情 · 回覆 · 1 · 9月25日 17:04 我自己列的啥啊?????? 你該不會天真以為我貼出來供參考的規則, 我個人就必須毫無保留的全盤接受使用該規則吧??? 我覺得我一開始要討論的、所主張的點, 跟這規矩沒有太大關聯,為何有提的必要啊...... 就說了前提是"有無處罰必要", 先確定有必要,再討論如何罰為適當,才有意義啊...... 重複第n次 退十萬步言,就算是剛剛才知道現在才提,那又如何勒??? 跟吃碰胡差很多?因為多數就是沒那麼硬啊...... 多數採用的就是只限制不得吃碰胡啊...... 你一直嚷嚷不用罰,才真的跟大家差很多,不是嗎www ※ 編輯: yuki921 (118.233.94.69), 09/30/2017 20:07:39
‣ 更多 yuki921 的文章
文章代碼(AID): #1PpRHtP3 (MJ)
‣ 更多 yuki921 的文章
文章代碼(AID): #1PpRHtP3 (MJ)