Re: [討論] "中國歷史"範圍該看地區人民還是統治者?
感謝大大回應
※ 引述《hgt (王契赧)》之銘言：
: 我認為雖然把繼承制度改成中國式 但蒙古人"國人"地位不變
: 漢南人地位較低的事實也不變 而且就像我在DH版推文後的補充
: 蒙古皇室與蒙古權貴家族仍把持重要職位 個別漢人雖居高位
: 但卻不得不稍微蒙古化了 基本上征服者與被征服者
: 區隔仍非常明顯 甚至到了元武宗時期還特別規定南人
: 不能擔任中央級吏員(不是中央官員喔 南人本來就不能當官員
: 元武宗連吏員都不讓你當)
: 連到了元順帝時期 權臣伯顏還建議殺漢人五大姓 避免漢人作亂
: 如果再用把元王朝看成與漢人文化一體的視角敘述歷史
: 情何以堪呀!
必須同意 大致上 蒙古人與漢人之間的文化相互影響 遠不如其他民族與漢人
這裡提供一份資料 供大大與版友們參考
http://140.112.142.79/publish/pdfs/17/17_08.pdf
本資料的目的算是翻案 想指出蒙古人比一般認為的還要來得漢化
然而考證到最後作者仍承認
跟其他民族的漢化比起來 蒙古人的漢化無論如何算是少的
現在整個爭論 我看來是這樣的
認為蒙元乃是中國朝代 依據的是道統
(既然蒙古人也自稱中國 所以中國未亡 只是政權變成蒙古人控制)
認為蒙元不是中國朝代 依據的是文化
(蒙古人自稱中國與採用一些中國慣例 是為了統治方便的便宜行事 不能說真變中國)
那麼可不可以判斷誰的理論依據比較有道理呢?
我認為可以 這能從歷史界一般怎麼判斷一國的朝代興替來分析
這裡就不從中國來談了 因為這就是爭論焦點
我想借用埃及史
https://zh.wikipedia.org/wiki/埃及历史
https://zh.wikipedia.org/wiki/托勒密王朝
https://zh.wikipedia.org/wiki/托勒密王國
綜合摘要
托勒密王朝，亞歷山大大帝死後，其將軍托勒密一世所開創的一個王朝，
是埃及的一個朝代。
公元前323年亞歷山大大帝病逝。他的帝國被他的部下們迅速瓜分。
當時的埃及總督托勒密一世開創托勒密王朝，為了獲得當地埃及人的承認，
托勒密統治者自稱為法老的繼承者。
之後的托勒密統治者傳承了埃及的傳統，他們在公共活動中穿著埃及服飾，
參與埃及宗教活動。
托勒密王室繼續採用埃及原有專制的官僚制度。
希臘人主要擔任重要官員，本土的埃及人在政府中僅占少數，且在較低的層次任職。
希臘人擁有特權，他們守希臘法律，受希臘法庭審判，受希臘教育，是希臘城市的公民。
對於托勒密王國的希臘人來說，他們自認為文化高於埃及本身的文化，
因此多對埃及文化不感興趣。
同樣的，埃及人很少接受希臘上級文化，大多數的埃及人對此也不太感興趣。
個人感覺有些像蒙古在中國?
基於對hgt大大創立蒙古版的敬意 這裡也誠實地說
雖然從中文維基來看 托勒密是埃及王朝
不過從英文來看
https://en.wikipedia.org/wiki/Ptolemaic_Kingdom
這個也許該稱托勒密王國(非王朝) 只是轄地剛好是埃及
跟真正埃及本土政權的維基寫法一比 就知道差別
https://en.wikipedia.org/wiki/Old_Kingdom_of_Egypt
https://en.wikipedia.org/wiki/Middle_Kingdom_of_Egypt
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Kingdom_of_Egypt
注意到了嗎?
托勒密並沒有被寫成 Ptolemaic Kingdom of Egypt
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.125.14
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MGL-history/M.1500556059.A.260.html
討論串 (同標題文章)