Re: [討論] "中國歷史"範圍該看地區人民還是統治者?

看板MGL-history作者moslaa (萬變蛾)時間6年前 (2017/07/20 10:02)推噓2(2推 0噓 13→)

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話說今早才發現某外版與歷史版常見的問題: 元清是否為中國? 維基百科有條目耶 https://zh.wikipedia.org/wiki/元清非中國論看過後話題先扯遠點裡面有個證據支持清應為中國我是初看之前也沒看其他版友提出來過所以這裡摘要出來分享大家在近代，明確以法律形式自稱為「中國」，則是在1909年中國的第一部成文國籍法《大清國籍條例》中。該《條例》採用「血統主義」來確立國籍法的原則，當中申明：凡左列人等不論是否生於中國地方均屬中國國籍︰生而父中國人者；生於父死後而父死時為中國人者；母為中國人而父無可考或無國籍者。條例中的「血脈」包括中國的滿、漢、回、蒙等民族；而明確提及的「中國」一詞，在晚清與歐洲列強交涉過程中首次擁有了現代主權國家的含義，並逐漸成為一個主權國家對內對外的名稱。 ※ 引述《hgt (王契赧)》之銘言： : 如果征服者與被征服者的文化幾乎已經沒甚麼分別且征服者與被征服者界線 : 也很模糊不明顯那被征服者要把征服者的歷史算在自己頭上自然不會太怪異 : 類似北魏因為彼此分不出來了嘛 : 如果征服者根本只是把你的制度文化當作一種統治手段並不想替代他們原本的文化 : 那你要征服者的"光榮歷史"套自己頭上這就叫熱臉貼冷屁股回到正題看hgt大大的論述我想其主旨是若要將征服王朝視為某國的歷史傳承之ㄧ部或著說不能算該國這段時期亡國了則判斷關鍵是看征服者與被征服者的文化有沒有融合在一起 (至少差別不明顯) 我認為這標準理想很好但實際上執行有困難為什麼? 因為文化的包含很複雜語言是文化衣服是文化制度是文化當你選擇其中一項時來討論時總不免讓人懷疑你是不是故意挑這一項以便滿足你的預設立場? (無論正反方) 甚至hgt大大您自己接下來的舉例把文化中的(政治)制度挑出來老實說就我看您自己都在打自己臉了 (笑) 怎麼說呢? 首先您似乎已經先同意英國的諾曼第王朝是英國史內的正當王朝但單看您自敘 : 如果征服者根本只是把你的制度文化當作一種統治手段 : 並不想替代他們原本的文化 : 那你要征服者的"光榮歷史"套自己頭上這就叫熱臉貼冷屁股這裡請您注意諾曼征服恰恰在制度上毫不尊重英國本土原有的辦法我們來看看維基百科怎麼說 https://zh.wikipedia.org/wiki/诺曼底王朝在征服前的幾個世紀裡，英國貴族與王室之間的聯繫鬆散，因為他們認為土地並非來自王室，除了偶爾交稅外，其無需為保有土地而額外付出。但威廉四處宣揚一種新的理論—— 「其附庸所獲得的土地，終極所有權仍屬於威廉及其繼承人」，他的下屬能夠以完成受封儀式時承諾的封建義務為條件使用所獲得的所有封土。人們普遍認為他是英國封建制度的創始人。反觀元朝蒙古部族的傳統首領產生方式是民主推舉制但忽必烈起為了當中國皇帝他自己破壞了這個制度他不是被推舉出來的他是憑軍事實力自立為帝(大汗) 此外他身後的繼承人按照他原本意思也不是用蒙古傳統的推舉制他自己學中國制度指定真金為皇太子最妙的是這位皇太子當時是燕王燕王? 傳統蒙古制度應該沒這個位置吧? 忽必烈從根本改變了蒙古國大汗產生的辦法這還不叫"替代他們原本的文化"? 從政治制度看元王朝比諾曼地王朝還有正當性哩 --- 不過 hgt大大的理論仍有可以參考與應用之處文化雖然複雜但每個文化還是有他的核心作為跟鄰國的差異中國文化中有啥是貫穿了千年以上的歷史嘛? 有的儒家思想就我很粗淺了解蒙古族一直沒有把儒家思想變成自己民族文化核心我想蒙古人過去教小孩時應該不會把孔子跟論語掛在嘴上應該吧? 科科這要問hgt大大您了從這裡看蒙古的統治對於中國史是個外來物沒錯 --- 等一下我來"稍為"反駁自己一下 ^^ https://zh.wikipedia.org/wiki/真金真金年少時，已從漢儒姚樞、竇默二人讀《孝經》，元世祖大悅。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.125.14 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MGL-history/M.1500516140.A.AE9.html ※ 編輯: moslaa (140.112.125.14), 07/20/2017 10:18:00

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hgt

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moslaa

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moslaa

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