[心得] 淺談後勤，Lms，fw

看板LoL作者 (nbbbb)時間5年前 (2018/10/17 09:44), 5年前編輯推噓122(134推 12噓 306→)
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FW為什麼在這次大家噴的最慘的戰馬帶領下 仍然霸佔了LMS第一的席位 卻在世界賽被打成智障? 原因1.臨場反應太差 我自己認為戰馬就是典型跟著META走的教練 假設今天世界賽前大家都認為1~3號的套路組合很強 戰馬圍繞在1~3號的BP就能做得很好 但對方如果拿出4號以後的套路, FW就像失去了方向, 完全無法應對 當對方拿出了你想不到的套路 教練的個人理解跟能力不夠 就會被對方開大招碾了過去 原因2.賽程時間緊湊 我不是要找藉口, 但這跟第一點有相關 各位應該還記得SKT吃過苦頭的好運姐+艾希吧? 好運姐本身克制迦蘿(可以單次普攻打掉花的特性) 加上穩定的CC絕對可以殺死對方軟皮 SKt被這個組合吃下兩連敗, 於是KKOMA受不了把好運BAN了 馬上拆招獲得勝利, 但這是BO5啊 如果今天是一個差一勝就進8強的隊伍 直接看到對面選好運+艾希 我相信90%的教練都無法應變這種狀況 然後就是直接淘汰 這次的RNG跟FW其實都面臨了一樣的問題 只是RNG前三場打得很好, 所以在勝場上壓力比較小 吃兩連敗後, RNG也調整的很快 知道打架至上, 直接讓血性的香鍋上場 反過來讓隊伍變換風格碾壓GENG 但FW沒有替換選手, 且能替換的只有上路位 即使換人也無法轉變隊伍的風格 FW後勤應變能力不足, 加上已經沒有多餘的時間 調整狀態或討論改變戰術, 只能用他們團練最好的選角 結果就是各位看到的慘敗 原因3.被研究透徹 FW的體系太過單調 上扛,中下Carry打野控圖 角色變了5,6種結果玩法都是那一種 拿到說唱就像那吾克熱一樣 完全被看破手腳 而且很明顯的變不出新花樣 原因4.過度依賴團練結果 總是認為團練結果大於一切 以為拿出團練最好的那套就能打遍天下 你們的對手不是團練的對手 那種思維不拋開永遠不會進步 原因5.賽區競爭力低下 這才是目前最嚴重的 FW在賽區總是制霸的結果 會讓這個隊伍產生很多問題 (a).選手心理素質薄弱 沒有失格的壓力, 對線沒有壓力 導致選手遇到真正的淘汰生死局 完全像失了魂, 變成一灘死水 火龍就是很好的例子 (b).無法創造新的思維 FW今天只需要1~3號戰術 就能統制整個LMS 導致這個隊伍認為這樣打就是正確的 沒有人能夠把這幾套戰術拉下來 但放到世界賽就吃了苦頭了 __________________________________________ 最後我想談談關於後勤(教練)的牌位的重要性 我認為不管是教練還是分析師 牌位都很重要 而且真的最少, 要有鑽石以上的實力 分析師跟教練雖然平常都會去研究 但是現在英雄聯盟的角色非常多 如果對方真的拿了你沒有研究過的 套路與組合, 此時就非常考驗臨場應變 我曾經與大師到菁英的玩家雙排過 他們在選角幾乎都能馬上看出 兩隊碰撞會長什麼樣子 而這點在LMS的綠茶及TOYZ身上 可以明顯看的出來 他們的BP大部分都是好的 GRX, MAD能在LMS打出好成績 教練一定起到了不少作用 即使放到世界賽被虐, 但那還是因為 選手個人能力佔了大部分的因素 你會說戰馬帶的FW打出第一 但我認為那是因為FW整體的選手, 制度 及體系都非常成熟 面對這些新興戰隊沒有任何壓力 另外說到一個迷思 所謂的"BP是教練跟選手一起討論的" 但如何做出好的BP, 不就是教練的責任嗎 如果身為一個分析師/教練 自己的理解還比選手們差 那要你何用, 都給選手自己BP就好了 應該是教練去左右選手BP, 而不是選手左右教練BP 當然這是在教練本身很認真研究 且方向正確的前提下 以上淺見 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.153.14 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1539740649.A.128.html
噓
10/17 09:44, 5年前 , 1F
sky
10/17 09:44, 1F
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10/17 09:45, 5年前 , 2F
skt啦
10/17 09:45, 2F
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10/17 09:45, 5年前 , 3F
以前好像看過類似的檢討文了
10/17 09:45, 3F
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10/17 09:46, 5年前 , 4F
戰馬去年以前是有鑽石的吧 接主教練以後可能比較沒
10/17 09:46, 4F
推
10/17 09:46, 5年前 , 5F
後勤心態崩的比選手還快
10/17 09:46, 5F
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10/17 09:46, 5年前 , 6F
空爬分吧 我猜啦
10/17 09:46, 6F
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10/17 09:48, 5年前 , 7F
大部分認同 不過說MAD GRX的bp比較好不認同
10/17 09:48, 7F
推
10/17 09:48, 5年前 , 8F
你以為戰馬牌位很低嗎= =
10/17 09:48, 8F
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10/17 09:48, 5年前 , 9F
是喔 泡麵又不是第一次出 自己不BAN怪賽程緊湊
10/17 09:48, 9F
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10/17 09:49, 5年前 , 10F
那只是別人沒打算針對你而已...照meta就會贏
10/17 09:49, 10F
推
10/17 09:49, 5年前 , 11F
認同
10/17 09:49, 11F
推
10/17 09:49, 5年前 , 12F
這篇蠻中肯的
10/17 09:49, 12F
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10/17 09:49, 5年前 , 13F
說真的就臨場反應啦
10/17 09:49, 13F
※ 編輯: hyperbrand00 (111.82.153.14), 10/17/2018 09:50:16
推
10/17 09:50, 5年前 , 14F
是傲慢吧，世界賽只準備一套4保1戰術，當其他隊都
10/17 09:50, 14F
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10/17 09:50, 5年前 , 15F
砍到見骨bp就不是那樣照順序123了 角色池一樣會炸
10/17 09:50, 15F
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10/17 09:50, 5年前 , 16F
阿呆？看到g2選密鵝，你還在鐵頭選賽恩，為何別隊
10/17 09:50, 16F
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10/17 09:50, 5年前 , 17F
就拿得出有眼應對，電狼他X的上路一隻鬥士都拿不出
10/17 09:50, 17F
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10/17 09:50, 5年前 , 18F
來，jg還不會夜曲…zz
10/17 09:50, 18F
推
10/17 09:50, 5年前 , 19F
差不多就是這樣
10/17 09:50, 19F
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10/17 09:51, 5年前 , 20F
狼粉最愛的八強教練叉燒牌位也不高啊
10/17 09:51, 20F
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10/17 09:51, 5年前 , 21F
聯賽強度真的是最重要的 團練練不到調整和臨場判斷
10/17 09:51, 21F
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10/17 09:51, 5年前 , 22F
最後不b泡麵頭應該是認為不會拿
10/17 09:51, 22F
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10/17 09:52, 5年前 , 23F
因為他們第一場也沒有直接拿
10/17 09:52, 23F
推
10/17 09:52, 5年前 , 24F
有可能團練都被rng灌爆啊 就不敢拿 依賴團練成果
10/17 09:52, 24F
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10/17 09:52, 5年前 , 25F
閃電狼這幾年的問題都是該打好的沒打好，自己把自
10/17 09:52, 25F
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10/17 09:52, 5年前 , 26F
己逼到窮途末路又沒大招開
10/17 09:52, 26F
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10/17 09:53, 5年前 , 27F
Bp就是假議題 贏了就好 輸了就爛 除非實力差距太大
10/17 09:53, 27F
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10/17 09:54, 5年前 , 28F
戰馬BP真的有問題啦 但這跟牌位我覺得沒有正相關啦
10/17 09:54, 28F
推
10/17 09:54, 5年前 , 29F
有檢討，有進步，給推
10/17 09:54, 29F
推
10/17 09:55, 5年前 , 30F
老實講，不ban泡麵頭根本就戰馬亂搞
10/17 09:55, 30F
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10/17 09:55, 5年前 , 31F
聯賽強度問題，大家都來甩鍋就好啦
10/17 09:55, 31F
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10/17 09:55, 5年前 , 32F
而且前一天還有B組的比賽可以參考
10/17 09:55, 32F
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10/17 09:55, 5年前 , 33F
很莫名其妙都一定要先讓MAPLE拿輔助或是坦
10/17 09:55, 33F
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10/17 09:56, 5年前 , 34F
生死局要幫MAD BP的話 光中下角色池就爆開了
10/17 09:56, 34F
推
10/17 09:56, 5年前 , 35F
說真的 要是最後一場贏了 你們會嘴bp嗎 還是各種吹
10/17 09:56, 35F
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10/17 09:56, 5年前 , 36F
知道meta在變還不改，難怪下去
10/17 09:56, 36F
推
10/17 09:56, 5年前 , 37F
神之ban
10/17 09:56, 37F
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10/17 09:56, 5年前 , 38F
可是MAPLE拿坦的勝率比較高耶 拿賽恩兩場都贏
10/17 09:56, 38F
還有 374 則推文
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10/17 12:04, 5年前 , 413F
RNG也是這次的大熱門 然後RNG原本覺得最強的也是四
10/17 12:04, 413F
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10/17 12:04, 5年前 , 414F
保一 所以FW跟RNG一直練的結果就是各種不同四保一
10/17 12:04, 414F
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10/17 12:05, 5年前 , 415F
越練越好 可能練的一大堆套路都概念都是一樣的
10/17 12:05, 415F
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10/17 12:05, 5年前 , 416F
像RNG更強第二輪都爆兩場 FW更不用說了
10/17 12:05, 416F
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10/17 12:07, 5年前 , 417F
至於聯賽強度問題也不是甩鍋啦
10/17 12:07, 417F
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10/17 12:08, 5年前 , 418F
大家最強說的bo5很爛我覺得FW就只有出國才有機會打
10/17 12:08, 418F
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10/17 12:09, 5年前 , 419F
國內FW都一套就車過去了 根本沒機會練到B05
10/17 12:09, 419F
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10/17 12:09, 5年前 , 420F
FW最大的問題就是應變能力慢 但也沒機會讓他們練習
10/17 12:09, 420F
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10/17 12:10, 5年前 , 421F
高強度的B05就是鍛練應變能力的最好機會
10/17 12:10, 421F
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10/17 12:11, 5年前 , 422F
一個高強度BO5第一場跟最後一場打法可能會天差地遠
10/17 12:11, 422F
推
10/17 12:13, 5年前 , 423F
這東西你團練也練不到
10/17 12:13, 423F
推
10/17 12:15, 5年前 , 424F
凱莎破解法還好吧 deft天秀阿 凱莎問題是rng跟電狼
10/17 12:15, 424F
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10/17 12:16, 5年前 , 425F
團練出來的體系被抓 rng能變陣 電狼還是只會同一套
10/17 12:16, 425F
推
10/17 12:16, 5年前 , 426F
對阿RNG應變能力好阿 他們平常國內bo5互相變陣的狀
10/17 12:16, 426F
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10/17 12:17, 5年前 , 427F
況也見多了 而且兩個打野本來就這時侯派上用場
10/17 12:17, 427F
噓
10/17 12:31, 5年前 , 428F
臨場閃尿吧 G2也不是第一次亮出泡麵了
10/17 12:31, 428F
噓
10/17 12:48, 5年前 , 429F
你知道牛排當教練的時候只有白金嗎
10/17 12:48, 429F
→
10/17 12:49, 5年前 , 430F
另外 每次世界賽的meta 上路都會轉變為carry點位
10/17 12:49, 430F
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10/17 12:51, 5年前 , 431F
火龍面對世界級鬥士上路都被幹爆 就註定無法出線
10/17 12:51, 431F
噓
10/17 13:17, 5年前 , 432F
郎粉好了啦還在那邊時間緊湊什麼的，明明每個戰隊
10/17 13:17, 432F
→
10/17 13:17, 5年前 , 433F
都一樣
10/17 13:17, 433F
推
10/17 13:19, 5年前 , 434F
台灣就是比較OO的地區
10/17 13:19, 434F
推
10/17 13:39, 5年前 , 435F
叉燒有鑽 貝克也大概鑽石 綠茶我記得韓服也蠻高的
10/17 13:39, 435F
推
10/17 13:42, 5年前 , 436F
S5至少有四隊是強的 實力是差不多的 甚至還有MSE
10/17 13:42, 436F
推
10/17 13:51, 5年前 , 437F
怪後勤賽區這麼久了 我覺得只是選手實力就差不多這
10/17 13:51, 437F
→
10/17 13:52, 5年前 , 438F
樣而已
10/17 13:52, 438F
→
10/17 13:53, 5年前 , 439F
籤運好就有機會進八強 只是輸了越南就崩了
10/17 13:53, 439F
→
10/17 13:58, 5年前 , 440F
每對都Ban泡麵頭 就你最特別 大招磨豆磨死自己
10/17 13:58, 440F
→
10/17 13:58, 5年前 , 441F
隊
10/17 13:58, 441F
→
10/17 14:01, 5年前 , 442F
最後一場BP根本就不重要了 選手心態也崩光了
10/17 14:01, 442F
→
10/17 14:02, 5年前 , 443F
不如說打越南選了sup慎是要幹什麼
10/17 14:02, 443F
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10/17 14:02, 5年前 , 444F
人家擺明下路就是個洞 不把洞挖大 選個慎跟人打架?
10/17 14:02, 444F
推
10/17 14:03, 5年前 , 445F
看看薛肯貝就知道牌位跟遊戲理解不是那麼相關
10/17 14:03, 445F
→
10/17 14:03, 5年前 , 446F
老愛選慎 賽恩這種沒人鳥你的混淆位 就被破解了
10/17 14:03, 446F
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10/17 14:03, 5年前 , 447F
還一直選 媽的神經病
10/17 14:03, 447F
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10/17 14:04, 5年前 , 448F
別人拿夜曲拿卡蜜兒 我們就只能BAN 不能自己選?
10/17 14:04, 448F
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10/17 14:19, 5年前 , 449F
泡麵頭第一次碰到?
10/17 14:19, 449F
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10/17 15:19, 5年前 , 450F
緊湊到來不及ban泡麵484
10/17 15:19, 450F
推
10/17 15:35, 5年前 , 451F
推認真分析
10/17 15:35, 451F
→
10/17 16:32, 5年前 , 452F
硬要學RNG陣容 連BP也是
10/17 16:32, 452F
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