Re: [討論] 側看80後台灣小說新世代現象◎季季

看板Literprize作者 (秘密情花)時間14年前 (2010/08/07 22:47), 編輯推噓10(10推 0噓 180→)
留言190則, 12人參與, 最新討論串3/7 (看更多)
我就是在反串 但是如果你看得很高興 覺得終於有人出來打倒牛鬼蛇神了 那以下文章建議你不要看 以維持這個愉快的夜晚 首先 不能否認 這兩篇文章都帶有一定的情緒成分 季季老師所用的"蒼白"、"無力"等措詞 有效地(不知是否有意地)激起黑暗**的憤怒反擊 我不能說自己摸透兩位作者寫作時的動機與脈絡 但作為一個只出現過一堂創作坊課程的翹課學生 我確實聽過季季老師談論我們這一代寫作的種種問題 依據我的理解 老師的想法是 現在的年輕創作者嘗試處理本土題材是值得鼓勵的 老師並沒有認為我們因為缺乏某些歷史經驗所以作品就一無是處 她所關注的是 當創作者在書寫鄉土題材時 必定會運用到方言口語與民俗詞彙 而要用 就要用得正確 用得精準 特別是閩南語(包括所有地方方言)若要形諸書面文字 一定會產生落差跟歧誤 (具體例子就不講，不想直指當事人) 所以創作者不應該任憑一己的自由心證來"創造"方言與口白形諸紙本的形式 而是應該選擇盡量精準的方法去處理跟安排 同樣的 文法的問題 也是一個創作者必須謹慎面對的 這邊不僅僅是對語法的基本掌握能力 同時更是對讀者的尊重 對自己的尊重 對文學創作的尊重 而黑暗**並沒有看到這方面的意義 他只看見季季所運用的負面形容 就認為"又是一個愛打壓來鞏固自己的過氣前輩" 相較之下 我認為黑暗**的文章反而更印證了一般人對於新世代的負面印象 就是經不起批評、受不了打擊 但是這種印象之所以形成 難道我們創作者不用負責嗎? 我們總是希望前輩作家能給我們機會 給我們空間 如果要給建議 前提也是先得摸摸頭才能談 確實有許多前輩能同理因為時代的變化 我們這一代擁有了新的表達風格 新的書寫題材 甚至新的發表媒介 但我們是否因此而對我們所使用的語言保有尊敬之心? 還是只是想比別人更新潮 更辛辣 得到更多的議題性? 身為創作者 創作對你我而言究竟是一種不問回報、用生命經營的志業 還是貼在額頭上的月亮光環? 最後 雖然離題 不過我還是想解釋一下創作坊的翹課情形 就我所知 創作坊並非正式的學分課程 而是由外校聘請的作家擔任講師 為有心創作(或拿獎)的學生寫手所提供的資源 用"一群翹課的小朋友"跟"太過新銳的講師"來形容是非常輕率且不負責的說法 因為我親眼看見 確實有著部分一心想讓自己更好 更有創作力的人 不離不棄的持續參加課程 至於講師方面 我認為 會教學的是文匠 有才器的是作家 我們不能用對文匠的期待去要求一個作家 這非但不公允 更是十足的荒謬 依我對季季老師的認識 她是一位相當愛才的前輩 她想給我們的不是拿首獎的文學技巧 而是身為創作者必須秉持的無欲之心 說我護航也行 不過我畢竟十堂課翹了九堂九 因為我很忙 而且創作對我而言是非常私密的實踐 完全不想幹在各地參加朗誦會出風頭躋身名作家之流那類的把戲 但我畢竟因為某些私人因素報名了 也翹了一堆課 我完全願意擔起"翹課的小朋友"這樣的標籤 總之 整件事說誤會也好 怎樣都好 說好聽一些 我認為季季老師愛才心切 畢竟以她的資歷跟位置 何苦跟我們這些無名小輩爭什麼文壇定位、時代典範? 我覺得我們倒應該把心放虛 把自尊降低 不要落實成一般人眼裡敏感脆弱的小文青 這比用力爭執鄉土文學的適用性跟正統性要根本多了 完畢。 -- 「事實上，這種工作非常枯燥乏味，不過也有別的樂趣。現在，我們覺得根本沒有真正的 秘密了。我們知道他們的秘密，他們也知道我們的秘密；我們的情報員經常也是他們的情 報員，而他們的情報員不久也會變成我們的情報員，最後雙重間諜變成了大家的惡夢！有 時候我覺得，其實每個人都知道其他人的秘密，只是大家有默契地進行一個共同的陰謀， 彼此假裝毫不知情。」 --《怪鐘》阿嘉沙．克莉絲蒂 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.117.26.97 ※ 編輯: MsJay 來自: 122.117.26.97 (08/07 22:50)
→
08/07 22:54, , 1F
你建議你先去把這期專題找來讀一讀吧，然後再談。
08/07 22:54, 1F
→
08/07 22:55, , 2F
這邊論爭的重點不是季季老師為人如何，心理狀態如何
08/07 22:55, 2F
→
08/07 22:55, , 3F
而是那篇文章到底寫了什麼。
08/07 22:55, 3F
→
08/07 22:56, , 4F
還有，我想請教：為什麼他對我們的批評我們就該接受、
08/07 22:56, 4F
→
08/07 22:56, , 5F
沉默(不沉默就要被你扣上「禁不起批評」的帽子)？
08/07 22:56, 5F
→
08/07 22:58, , 6F
你要我們體會季季老師那麼多，卻並未體會另外一方的
08/07 22:58, 6F
→
08/07 22:58, , 7F
脈絡，這樣的方式，公平嗎？
08/07 22:58, 7F
→
08/07 22:59, , 8F
我已經說過你們的脈絡我都不了解了 我只是根據我接收到的
08/07 22:59, 8F
→
08/07 23:00, , 9F
資訊來釐清一些基本的問題 不過你對於自己的立場如此堅持
08/07 23:00, 9F
→
08/07 23:00, , 10F
我覺得也是一種很堅定的表達方式啊^^ 還有我並不懂大學生
08/07 23:00, 10F
→
08/07 23:01, , 11F
跟提出論述的能力有何關聯 也看不到有任何針對你個人發言的
08/07 23:01, 11F
→
08/07 23:01, , 12F
地方 我已經寫完論文了 不想再為你寫一篇 NICE TALK
08/07 23:01, 12F
推
08/07 23:02, , 13F
都不了解也能寫 這可不單是你的創作而已吧?
08/07 23:02, 13F
→
08/07 23:04, , 14F
所以我應該跟季季與黑暗一起喝個下午茶再交心對談嗎？
08/07 23:04, 14F
→
08/07 23:04, , 15F
看得出來面對其他人你並沒有把心放虛 季季女士就這麼崇高?
08/07 23:04, 15F
→
08/07 23:05, , 16F
我只是就我所見及所讀來寫我的觀察而已，不如你跟他們兩位
08/07 23:05, 16F
→
08/07 23:05, , 17F
秉燭夜談後再來討論一下
08/07 23:05, 17F
→
08/07 23:06, , 18F
我只是對你的前恭後踞感到不解 何以為文能如此自相矛盾XD
08/07 23:06, 18F
推
08/07 23:11, , 19F
自己紮稻草人自己打 把你的話套到季季女士身上 也毫無違和
08/07 23:11, 19F
→
08/07 23:13, , 20F
我沒有恭過啊 哈哈哈 你也不了解我的脈絡 也不要在我身上輕
08/07 23:13, 20F
推
08/07 23:13, , 21F
文青真愛吵架
08/07 23:13, 21F
→
08/07 23:13, , 22F
易創作
08/07 23:13, 22F
→
08/07 23:18, , 23F
其實台灣真的不缺創作者…會出現什麼樣的文章，應該研究
08/07 23:18, 23F
→
08/07 23:19, , 24F
一下環境和讀者，而不是一味的針對作者…
08/07 23:19, 24F
→
08/07 23:28, , 25F
我一直搞不懂黑暗**是什麼，我也不知誰對語言沒有敬畏了
08/07 23:28, 25F
→
08/07 23:30, , 26F
不過，如果季季談到語法的西化問題，用字不精確和生活窄
08/07 23:30, 26F
→
08/07 23:32, , 27F
MSJAY何不舉些例子讓大家裡解?例如用<氣味索驥>一文證明
08/07 23:32, 27F
→
08/07 23:33, , 28F
那是我的失敗之作啊 你要針對我可以私下談 我有像你一樣
08/07 23:33, 28F
→
08/07 23:33, , 29F
針對任何實體的作品跟作者嗎= =
08/07 23:33, 29F
→
08/07 23:34, , 30F
我只是就我所見及所讀來寫我的觀察而已 不要在我身上輕易
08/07 23:34, 30F
→
08/07 23:34, , 31F
創作
08/07 23:34, 31F
→
08/07 23:35, , 32F
我的專長不是散文 寫得爛我至少有自覺 另我同意a07125857
08/07 23:35, 32F
→
08/07 23:35, , 33F
我們不缺乏創作者 缺乏的是自省與真誠 以及對文本的掌握
08/07 23:35, 33F
→
08/07 23:39, , 34F
我只是提出篇張名字，就急忙說"我的專長不是"，
08/07 23:39, 34F
→
08/07 23:40, , 35F
這樣我是不是"又是一個愛打壓來鞏固自己的過氣前輩"
08/07 23:40, 35F
→
08/07 23:40, , 36F
你這樣說，是否"反而更印證了一般人對於新世代的負面印象
08/07 23:40, 36F
→
08/07 23:41, , 37F
如果你這麼想跟別人分享我的落選作品的話就貼出來吧，我也很
08/07 23:41, 37F
→
08/07 23:42, , 38F
歡迎有人可以指教我數年前的林語堂文學獎入圍作品，當然如果
08/07 23:42, 38F
→
08/07 23:42, , 39F
我沒提到內省問題啊。我指的是單看季季女士這篇文章
08/07 23:42, 39F
還有 111 則推文
→
08/08 15:06, , 151F
他登在他登在一群七年級創作者文章前，作為總評。
08/08 15:06, 151F
→
08/08 15:07, , 152F
但問題是，他根本沒提完後面登出的作者耶。只提三個
08/08 15:07, 152F
→
08/08 15:07, , 153F
我沒有感覺被評論到，你想引起什麼同仇敵愾的情緒？
08/08 15:07, 153F
→
08/08 15:08, , 154F
不存在被評論的人，只存在一個泛泛的印象批評。不能回應?
08/08 15:08, 154F
→
08/08 15:08, , 155F
那才是怪。
08/08 15:08, 155F
→
08/08 15:08, , 156F
MSJAY，當我認真想跟你討論，你開始挑我錯字多，好，不用
08/08 15:08, 156F
→
08/08 15:09, , 157F
討論了。我們繼續戰吧。
08/08 15:09, 157F
→
08/08 15:09, , 158F
附帶一提，我有跟文訊編輯提，會幫他收集網路上對這期的
08/08 15:09, 158F
→
08/08 15:09, , 159F
講得好像自己本來沒在戰一樣。少自命清高了。
08/08 15:09, 159F
→
08/08 15:10, , 160F
各家觀點。之前文學獎版幾篇回應，編輯覺得有趣，還印給
08/08 15:10, 160F
→
08/08 15:10, , 161F
辦公室大家看。這是一種良性的互動，並非紅衛兵
08/08 15:10, 161F
→
08/08 15:11, , 162F
至於YY板友，我沒有想挑起什麼同仇敵愾，看到你的回應
08/08 15:11, 162F
→
08/08 15:11, , 163F
大家都笑了。不需要慨啦。謝謝你
08/08 15:11, 163F
→
08/08 15:13, , 164F
XDDDDD 大家都笑了？如果大家出來幫你取暖就更好了
08/08 15:13, 164F
→
08/08 15:20, , 165F
運用正確的字表達自己的看法 難道不是季季所要表達 我所要
08/08 15:20, 165F
→
08/08 15:21, , 166F
表述的最基本尊重嗎 你說我沒有看過季季跟黑暗的原文
08/08 15:21, 166F
→
08/08 15:21, , 167F
我覺得你也沒有看過我這篇文章就開始發飆啊
08/08 15:21, 167F
→
08/08 15:21, , 168F
你現在提出你在某編輯部門的地位 又是想創造某種威嚇嗎
08/08 15:21, 168F
→
08/08 15:22, , 169F
唉我只是告訴你，這些言論不是紅衛兵，主事編輯也有看，
08/08 15:22, 169F
→
08/08 15:23, , 170F
自始至終 我還是不了解你要跟我討論什麼 我只感覺到妳被刺傷
08/08 15:23, 170F
→
08/08 15:23, , 171F
你就說我威嚇。你說正確的字，那你通篇不用標點，季季說
08/08 15:23, 171F
→
08/08 15:23, , 172F
可以這樣嗎?我實在搞不懂，沒看你的文章，怎知道你說紅
08/08 15:23, 172F
→
08/08 15:23, , 173F
或者被我所用的詞彙挑釁 然後舉出我個人作品要求"說明"
08/08 15:23, 173F
→
08/08 15:23, , 174F
接著不斷的挑我跟YY的語病 就這樣而已
08/08 15:23, 174F
→
08/08 15:23, , 175F
衛兵，這麼簡單的問題，你真的打過"邏輯問題"這四個字嗎
08/08 15:23, 175F
→
08/08 15:24, , 176F
你真的那麼在乎我用紅衛兵這個歷史套語的話 就用令人信服的
08/08 15:24, 176F
→
08/08 15:24, , 177F
你想說我被刺傷也可以。這樣如果可以合理化對你的提問
08/08 15:24, 177F
→
08/08 15:25, , 178F
方式反駁我啊 可是你現在只是更落實我對你 甚至對一代創作者
08/08 15:25, 178F
→
08/08 15:25, , 179F
似乎質疑你，是因為"被刺傷"，而不是認真要跟你討論，
08/08 15:25, 179F
→
08/08 15:25, , 180F
的"刻板暴力"的印象定位
08/08 15:25, 180F
→
08/08 15:25, , 181F
你要這樣想，貶低你的討論者，也是可以。我不抱討論的
08/08 15:25, 181F
→
08/08 15:26, , 182F
除了你挑出我特定作品來企圖動搖我之外 我不知道妳到底提問
08/08 15:26, 182F
→
08/08 15:26, , 183F
了什麼具體可討論的議題
08/08 15:26, 183F
→
08/08 15:26, , 184F
期待了。最後還是感謝您這篇文章，給了我這兩天娛樂
08/08 15:26, 184F
→
08/08 15:27, , 185F
對了，在這裡，你又要我提出"令人信服的方式"反駁你，
08/08 15:27, 185F
→
08/08 15:28, , 186F
但幾行推文前，你怎麼回應CHUCK的?
08/08 15:28, 186F
→
08/08 15:29, , 187F
MSJAY曰"我已經寫完論文了 不想再為你寫一篇NICE TALK"
08/08 15:29, 187F
→
08/08 17:57, , 188F
END
08/08 17:57, 188F
→
08/08 23:16, , 189F
心得文
08/08 23:16, 189F
→
08/08 23:45, , 190F
心得也有坦白的心得與自我偽飾的心得 就各自選擇立場吧^^
08/08 23:45, 190F
‣ 更多 MsJay 的文章
文章代碼(AID): #1CNN8EY1 (Literprize)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 3 之 7 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
‣ 更多 MsJay 的文章
文章代碼(AID): #1CNN8EY1 (Literprize)