Re: [閒聊] 無薪實習

看板Lawyer作者volkov (zzzzzz)時間11年前 (2013/05/12 20:07)推噓28(28推 0噓 7→)

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再打點東西吧，這東西不僅適用律師，也適用大部分產業有點長，一個產業能不能升級，最重要的是該產業是否有資金投入用律師舉例來說，平均來說，砸越多的律師費，就越能於訴訟中展現更好的品質比如說像外國一樣，運用大量圖表、影片、圖畫於法庭中若每個律師都以一萬塊錢接案，律師勢必草草結束這個訴訟，並大量接案壓低品質是否醫師，也有相同情況?? 若老是想著壓低醫師薪水，醫師勢必被迫大量看病人，每個病人的診斷時間大量減少，您覺得您的健康是否能獲得保障? 也許有人說，"那不一定吧，要看那個醫師或律師的良心吧?" 如果採信這個說法，等於是將您的訴訟與健康權益，繫在這位專業人士有無良心的偶然性上，您放心嗎? 壓低實習受雇薪水、勢必讓整個產業降級，大家開始打流血價格戰實習律師若無薪實習，大所相較於小所更能吸引更多實習律師大所有了足夠的實習律師，反而能用更低的價格跟小所搶生意造成大者恆大、小者恆小不利競爭的惡性循環這樣是傷害整個產業的可怕政策，不僅是為實習律師權益發聲而已就受雇律師來說，實習律師的薪水提高，也能夠幫助自己，為什麼呢?? 誇張假設一個沒有經驗的實習律師，因為政策緊縮律師人數，薪水竟然可以高達到十萬您這位實習完過後的，又有訴訟經驗的律師，薪水還會是6、7萬嗎還是遠超過十萬?? 這也是我支持基本工資政策的原因，樓下那位7-11店員都能因為基本工資拿1萬9時您這位實習律師或受雇律師，您拿多少? 基本工資漲到2萬7時，實習律師薪水是否還會是2萬5? 實習律師若因此而攀升到3萬5時，有經驗又實習完畢的受雇律師，薪水是不是更高? 支持那些底層、沒經驗的員工加薪，我不是因為什麼公平正義我單純認為那不過就是幫自己加薪的一個迂迴辦法，還可以博博公平正義美名，多好又單純打價格戰外，其實合夥或主持律師應該將自己影響力用在血汗以外的地方血汗絕對只會促進產業"降級" 先進國家可不這麼幹，大家應該常常聽到美國律師幾乎什麼事情都沒做，卻寄個十萬美金帳單給當事人很多人第一反應是，這個有什麼好學的? 這很沒道德耶但反過來說，有個什麼都不做的美國律師都可以收十萬美金了更何況是各位認真的道長們? 您的付出值得超過十萬美金吧? 外國人會什麼願意花這麼多錢打官司，是因為訴訟觀念完整嗎? 還是單純的有利可圖? 小弟認為是後者當一個國家大量立法保障消費者、勞工、及行政法規，試圖平衡差距日漸懸殊的當事人地位，即會產生數字龐大的行政罰則與民事賠償立法小弟曾耳聞一個德國百貨公司違反禮拜天營業的規定被罰七千萬在這個例子下，請問百貨公司要不要找律師、甚至律師團來打官司? 請問主管機關願不願意外包花錢，辯護自己的處分適法?? 中國對於勞工權益侵犯不等閒視之，動輒雙倍月薪民事賠償請求權請問該中國勞工願不願意花錢打官司? 面對動輒受有雙倍月薪民事賠償請求，公司願不願花錢請律師待公司裡，面對法律問題? 又美國動輒有數十億懲罰性賠償之事件起訴標的金額如此大的案子，後酬可以抽多少? 當事人願不願意請律師? 公司願不願意花錢找律師事務所組團辯護? 無論哪個國家，哪方面權益，標的金額高漲，都是符合所有律師利益的主持律師、實習律師、及受雇律師都是，或許這說法違反了很多道長的信仰，但這絕對不違反所有道長的利益而且這些使訴訟標的金額高漲的法案都相當程度的保護了公益就是消費者、勞工權益等需要特別強調私法社會化的領域反觀前幾年加班費不給只罰六千，現在只罰兩萬勞工又要面臨秋後算帳的威脅，標的金額小，寒蟬效應下，這樣案件量會多嗎?? 還是忍氣吞聲算了律師版是說"案件量會多嗎?" 但在外面，請各位道長改口 "大家都忍氣吞聲，面臨強者欺壓，這樣公平正義得以伸張嗎??" 簡言之，大家應該一起把餅做大，而不是那邊搞Cost Down，搞血汗搞血汗人民越來越窮，越請不起律師對抗強權== "公平正義越難以伸張" ※ 引述《volkov (zzzzzz)》之銘言： : : 今天開訓典禮 : : 公會理事長公開心証啦 : 我向來反骨，喜歡質疑權威說的話 : 因為我向來討厭官大學問大的態度，美國其實也很流行質疑這一套 : 不尊重勞基法，試圖想要規避勞基法的想法 : 不就是鬼島之所以是鬼島的原因嗎? : 理事長在台上說要建立我們正確的概念 : 管理眾人之事，這是政治問題，只有適不適切的問題 : 怎麼會有正不正確的問題? : 聽理事長一番話，我還以為回到極權，政治必須正確的時代 : 又外國政治史，勞雇關係趨向實質放寬認定，而不形式概括否定 : 倒行逆施，莫怪國家倒退 : : -- : : ◆ From: 223.139.199.215 : : 推 nengneng:學員付錢實習我認為也是ok的，但前提是指導律師收錢後， 05/03 15:03 : : → nengneng:必須負瑕疵擔保責任，如果亂教或達不到要求必須退款，甚 05/03 15:04 : : → nengneng:至給付瑕疵的賠償責任。 05/03 15:04 : : → ROCKMANX6:說不定大頭兒們會解釋成，給付內容只有打合格分數而已。 05/03 15:09 : : 推 clarinaser:去年似乎也有人講類似的話 05/03 15:55 : : → Dyaus1102:實習律師又沒入公會?公會理事長根本就有利害衝突 05/03 16:09 : : 推 docose:1沒聽說過不要錢的最貴1 05/03 16:57 : : 推 SchmidtAsman:本日心得：1.廿一年前考上的律師不用實習都很厲害?? 05/03 17:32 : : → SchmidtAsman:2.很好奇司訓所受訓的學員還不是公務員為啥每可領錢? 05/03 17:33 : : → SchmidtAsman:3.建教生都還有薪水可以領，實習律師比建教生還賤... 05/03 17:34 : : 推 dnoteb:反正實習律師連學徒都不如的意思 05/03 17:37 : : → dnoteb:也許可能說不定會長本人正在大量運用血汗實習律師XD.. 05/03 17:38 : : → dnoteb:如此好的政策豈可不大量推廣？半年兩個免費員工一年4個 05/03 17:38 : : → dnoteb:還可以罵免錢叫他做免錢，助理薪水都省下來了！潮爽的 05/03 17:39 : 權威說的話常常因為利益衝突而危害大眾利益 : 越不懂得適當懷疑權威說的話，國家越容易血汗 : : → ROCKMANX6:再下去，以後說不定變成女實習律師要陪X了。 05/03 17:46 : : → preattyall:針對律師謀生問題,某教授FB名言:難道駕駛執照要擔保持 05/03 17:54 : : → preattyall:者有車開？律師賺不賺錢，能否吃飽，干卿底事？ 05/03 17:54 : : 推 awakim:實習律師不是本來就適用勞基法嗎？ 05/03 18:12 : : 推 docose:某道長的事務所徵實習律師開22K 結果求職者如雪片般 05/03 18:23 : : → docose:有人位了實習機會自願無薪實習............... 05/03 18:23 : : 推 SchmidtAsman:awakim大說的是，原po是在轉述今天開訓全聯會理事長 05/03 18:27 : : → SchmidtAsman:，針對有同學求教對近來無薪實習傳聞的回應，理事長 05/03 18:29 : : → SchmidtAsman:表示他最近也在跟勞委會吵這事，他認為不適用勞基法 05/03 18:30 : : → SchmidtAsman:，並表示應該是無薪實習，且認為，學員應獻束脩才對! 05/03 18:31 : : 推 tenbear:話說好像沒看到什麼媒體報導無薪實習 05/03 19:04 : : 推 Balders:律師比7-11工讀生還不如的年代開始了 05/03 19:49 : : → ROCKMANX6:以後理事長應該由全國所有執業律師投票選出，才不會選出 05/03 19:50 : : → ROCKMANX6:只為大咖律師代言的人。 05/03 19:50 : : 推 Homeyu:我疑惑的是....成為正式律師之後，也得一直進修學習阿， 05/03 20:02 : : → Homeyu:實習律師跟菜鳥的正式律師有差很多嗎？（就學習這點而言） 05/03 20:03 : : → Homeyu:如果差別不大，為什麼認為實習律師無薪是理所當然？ 05/03 20:05 : : 推 preattyall:敵在本能寺? 05/03 20:20 : : 推 inaction:考試制度可能是現實生活中勉強還算公平的東西但一考上以 05/03 20:26 : : → inaction:後所有的不公平還是會回來有資源有背景的人從來不需 05/03 20:26 : : → inaction:要擔心實習機會的問題反倒是一般人為了能拿到執照只好 05/03 20:27 : : → inaction:一再退讓從22k 到無薪甚至以後可能要付費相信以後版上 05/03 20:28 : : → yorktp:那所有行業的學徒或無該行業實務經驗的新鮮人,都要無薪囉！ 05/03 20:29 : : → inaction:詢問事務所環境待遇的文章會越來越少因為有得實習大概就 05/03 20:29 : : → inaction:要偷笑了唉 05/03 20:29 : : 推 yrzorz:無薪，拿來倒茶水，完全不教，反正換實習那麼容易黑掉 05/03 20:31 : : 推 LMessi:實習薪資絕對會影響受雇薪資只是既得利益者沒差甚有好處 05/03 22:34 : : 推 jinzu:如果沒記錯,理事長好像有說他11月就卸任(呼~ 05/03 22:35 : : → LMessi:有這種理事長我們還需要敵人嗎? 05/03 22:35 : 實習薪資絕對與受雇薪資息息相關 : 如同基本工資與平均薪資般，有連動關係 : 例如， : 你家樓下那個痞子，作7-11都能靠基本工資制度拿到了28000時 : 你是個實習律師，薪水會低於28000嗎? : 你是個有5年經驗的會計，薪水會停在28000? : 基本工資在韓國已達到28000 : 有五年經驗的會計，在台灣可能只有28000，爭取薪水，得面對被要脅去職的危險 : 在韓國，有五年經驗的會計，薪水早就不知道升到何種境界 : 若實習律師無薪實習時，受雇律師的薪水能不受到排擠嗎? : 我一個案子找受雇律師，一個月要花六七萬，為何不請十個實習律師來做? : 搞不好那些大頭收十個實習律師還能賺學費勒 : 無薪實習是為了解決實習機會短缺，擦錄取率亂提高的爛屁股 : 而犧牲所有律師薪資 : 權衡下，不過就是挖個大洞，捕小洞(甚至補到自己口袋)的爛作法 : : → alawyer:上次用無薪實習推掉三、四位人情實習…@@ 05/03 22:44 : : → tort:有多少找實習是真的想指導的還是只是想找免勞洗廉價勞工 05/03 23:30 : : → tort:照這樣講各行業畢業生第一年給22k還太多呢 05/03 23:32 : : 推 hsiyen:下週買肉乾送去全聯會請他們吃 05/03 23:51 : : 推 flyjames:給了香蕉，就只能請到猴子啊！ 05/04 00:19 : : 推 sese5566:那可以要求瑕疵擔保嗎 05/04 00:23 : : 推 chihchien:理事長的說法真的很奇怪，支薪與實習並沒有互斥，指導 05/04 01:59 : : → chihchien:律師願意給薪給實習律師也是兩情廂願的事 05/04 02:01 : : → chihchien:但要從實習是學習實習並不是勞資關係結果推論出來 05/04 02:02 : : → chihchien:勞資關係是以薪資給付為基礎所以實習不應該支薪 05/04 02:03 : : → chihchien:這話從理事長職位上這樣說出來叫新進人員情何以堪 05/04 02:04 : : → chihchien:以後取得執業資格也是要繳會費真的有必要把新手講得 05/04 02:06 : : → chihchien:那麼的不堪甚至有點將大量錄取的情緒轉嫁到實習律師身 05/04 02:07 : : → chihchien:上不太了解到底是理事長個人的態度還是全聯會的態度 05/04 02:08 : : → chihchien:實習律師一旦脫離了勞基法的基本保障全聯會又打算用 05/04 02:09 : : → chihchien:什麼樣的方式去保障實習律師權益維護公平正義？ 05/04 02:11 : : → ROCKMANX6:換理事長有用嗎？上一個理事長不是說要搞專科證照？ 05/04 09:36 : : → shebaba:結果這邊反應一大堆其實當天開訓只有一個人在問無薪實習 05/04 09:36 : : → shebaba:其他都在問律師執業心得分享 05/04 09:37 : : → shebaba:頂多緊接無薪實習問題後的是全聯會有沒有開可供學習律師 05/04 09:40 : : → shebaba:的課程或班級讓學習律師去學習學不到的專長 05/04 09:40 : : 推 repast:理事長上次來我們學校演講的時候也是說他推動無薪實習制度 05/04 10:54 : : → repast:是為了解決現在律師過多的困境，說現在已經有很多道長不收 05/04 10:55 : : → repast:實習了，如果有薪實習會更慘更沒有道長想收。所以他認為應 05/04 10:56 : : → repast:該要無薪實習，這樣才能讓道長提高意願，也才能解決許多人 05/04 10:57 : : → repast:還找不到實習的困境。他也說實習律師不該有勞健保...... 05/04 10:58 : : → alawyer:無薪實習就是要教，但有看過把實習律師當正式律師在要求 05/04 14:06 : : → alawyer:－現在有指導資格的律師的心態有些也不可取就是了…@@ 05/04 14:08 : 若認為無薪實習，指導律師會因此仔細教，就太天真了 : 指導律師為何會突然收好脾氣，建立訓練制度? : 有一經濟學派會做如此假設，律師事務所省下來的實習律師薪水 : 會成為訓練經費 : 你想這說法多麼愚蠢天真，但這卻是台灣主流血汗經濟學的說法 : 大家想想，這樣經濟能不倒退嗎? : 還有，把事情全部推給品牌鑑別度，這是搞混個體經濟與總體經濟的說法 : 推廣品牌鑑別度，不會讓整體市場變大，只會增加特定人的收入 : 搞無薪實習卻會直接使讓整體律師就業市場惡化 : 大者恆大，小者難以追趕，根本不符合私法自治，公平市場競爭法則 : 同樣的情況亦發生在一般勞工就業情況，常見中南部雇主連基本工資都不給 : 這是不是越來越像地主與佃農時代，地主壟斷資源，佃農只能搖尾乞憐耕作機會 : 佃農早期只能得到可供溫飽的食物，卻得忍受地主的大呼小叫， : 為了家人生存，尊嚴必須全部丟掉 : 那個時代的勞動，並無任何價值，又稱之為資本壟斷主義，當時並無達到私法自治的目的 : "競爭與效率" : 資本壟斷主義，早就被歐美等先進國家不滿的人民給排除了，並立法實現 : 甚或台灣早期也開始施行土地政策，重申勞動的價值，並實現憲法所寫的均富理想 : 土地政策法令也是，勞動法令也試圖扭轉勞資懸殊談判地位，實現真正的契約自由 : 林理事長還試圖復僻歐美早已丟棄的資本壟斷主義，想丟掉所有實習律師的尊嚴?? : 勞動法令強調的公平正義、憲法強調的均富與勞動價值，是否可以置之不理? : 律師之所以追求高薪一部分是為了追求自己利益 : 但亦有一部分是為了進修法律及跨領域的相關專業知識 : 搞血汗，大家忙著接案，沒有時間與金錢 : 如何進修法律以外知識，去對抗人民指責律師司法官只懂法律，不懂其他專業的控訴 ? : 實習律師無薪實習，尚得打工支應生活，如何專心實習?? : 若還要付費學習，是否還需要向教育部爭取"就學貸款政策"? : 權威的話，就一定是對的嗎? 權威憑什麼替你做決定? : 先進國家這麼服從權威嗎? 最不順是非服，從權威的國家不就是人權最糟糕的北韓嗎? : 官大學問大的鳥態度，不就是阻礙進步的最大障礙嗎? : 君子愛財，取之有道 : 大家賺錢往往不是只是為了自己，更是為了給家人更好的生活 : 為了家人與自己，而在政治上發聲，質疑權威說的話，沒什麼不對 : 相較歐美人士的律師薪水，台灣實在給的太少太少， : 也許您在上面這句話，感覺到你心中國家尊嚴受損了 : 但我的想法是，整體律師待遇的提高，我們都仍有團結努力爭取的空間 : 在政治上表達自己的不滿，並不需要花費太多時間 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.31.108.16

推

tenbear

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推

beyondthee

05/12 20:16, , 2^F

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推

env

05/12 20:19, , 3^F

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