Re: [閒聊] 無薪實習
: 今天開訓典禮
: 公會理事長公開心証啦
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我向來反骨,喜歡質疑權威說的話
因為我向來討厭官大學問大的態度,美國其實也很流行質疑這一套
不尊重勞基法,試圖想要規避勞基法的想法
不就是鬼島之所以是鬼島的原因嗎?
理事長在台上說要建立我們正確的概念
管理眾人之事,這是政治問題,只有適不適切的問題
怎麼會有正不正確的問題?
聽理事長一番話,我還以為回到極權,政治必須正確的時代
又外國政治史,勞雇關係趨向實質放寬認定,而不形式概括否定
倒行逆施,莫怪國家倒退
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: ◆ From: 223.139.199.215
: 推 nengneng:學員付錢實習我認為也是ok的,但前提是指導律師收錢後, 05/03 15:03
: → nengneng:必須負瑕疵擔保責任,如果亂教或達不到要求必須退款,甚 05/03 15:04
: → nengneng:至給付瑕疵的賠償責任。 05/03 15:04
: → ROCKMANX6:說不定大頭兒們會解釋成,給付內容只有打合格分數而已。 05/03 15:09
: 推 clarinaser:去年似乎也有人講類似的話 05/03 15:55
: → Dyaus1102:實習律師又沒入公會?公會理事長根本就有利害衝突 05/03 16:09
: 推 docose:1沒聽說過 不要錢的最貴1 05/03 16:57
: 推 SchmidtAsman:本日心得:1.廿一年前考上的律師不用實習都很厲害?? 05/03 17:32
: → SchmidtAsman:2.很好奇司訓所受訓的學員還不是公務員為啥每可領錢? 05/03 17:33
: → SchmidtAsman:3.建教生都還有薪水可以領,實習律師比建教生還賤... 05/03 17:34
: 推 dnoteb:反正 實習律師 連學徒都不如的意思 05/03 17:37
: → dnoteb:也許 可能 說不定 會長本人正在大量運用血汗實習律師XD.. 05/03 17:38
: → dnoteb:如此好的政策 豈可不大量推廣? 半年兩個免費員工 一年4個 05/03 17:38
: → dnoteb:還可以罵免錢 叫他做免錢,助理薪水都省下來了!潮爽的 05/03 17:39
權威說的話常常因為利益衝突而危害大眾利益
越不懂得適當懷疑權威說的話,國家越容易血汗
: → ROCKMANX6:再下去,以後說不定變成女實習律師要陪X了。 05/03 17:46
: → preattyall:針對律師謀生問題,某教授FB名言:難道駕駛執照要擔保持 05/03 17:54
: → preattyall:者有車開?律師賺不賺錢,能否吃飽,干卿底事? 05/03 17:54
: 推 awakim:實習律師不是本來就適用勞基法嗎? 05/03 18:12
: 推 docose:某道長的事務所徵實習律師開22K 結果求職者如雪片般 05/03 18:23
: → docose:有人位了實習機會 自願無薪實習............... 05/03 18:23
: 推 SchmidtAsman:awakim大說的是,原po是在轉述今天開訓全聯會理事長 05/03 18:27
: → SchmidtAsman:,針對有同學求教對近來無薪實習傳聞的回應,理事長 05/03 18:29
: → SchmidtAsman:表示他最近也在跟勞委會吵這事,他認為不適用勞基法 05/03 18:30
: → SchmidtAsman:,並表示應該是無薪實習,且認為,學員應獻束脩才對! 05/03 18:31
: 推 tenbear:話說好像沒看到什麼媒體報導無薪實習 05/03 19:04
: 推 Balders:律師比7-11工讀生還不如的年代開始了 05/03 19:49
: → ROCKMANX6:以後理事長應該由全國所有執業律師投票選出,才不會選出 05/03 19:50
: → ROCKMANX6:只為大咖律師代言的人。 05/03 19:50
: 推 Homeyu:我疑惑的是....成為正式律師之後,也得一直進修學習阿, 05/03 20:02
: → Homeyu:實習律師跟菜鳥的正式律師有差很多嗎?(就學習這點而言) 05/03 20:03
: → Homeyu:如果差別不大,為什麼認為實習律師無薪是理所當然? 05/03 20:05
: 推 preattyall:敵在本能寺? 05/03 20:20
: 推 inaction:考試制度可能是現實生活中勉強還算公平的東西 但一考上以 05/03 20:26
: → inaction:後 所有的不公平還是會回來 有資源 有背景的人 從來不需 05/03 20:26
: → inaction:要擔心實習機會的問題 反倒是一般人為了能拿到執照 只好 05/03 20:27
: → inaction:一再退讓 從22k 到無薪 甚至以後可能要付費 相信以後版上 05/03 20:28
: → yorktp:那所有行業的學徒或無該行業實務經驗的新鮮人,都要無薪囉! 05/03 20:29
: → inaction:詢問事務所環境待遇的文章會越來越少 因為有得實習大概就 05/03 20:29
: → inaction:要偷笑了 唉 05/03 20:29
: 推 yrzorz:無薪,拿來倒茶水,完全不教,反正換實習那麼容易黑掉 05/03 20:31
: 推 LMessi:實習薪資絕對會影響受雇薪資 只是既得利益者沒差 甚有好處 05/03 22:34
: 推 jinzu:如果沒記錯,理事長好像有說他11月就卸任(呼~ 05/03 22:35
: → LMessi:有這種理事長 我們還需要敵人嗎? 05/03 22:35
實習薪資絕對與受雇薪資息息相關
如同基本工資與平均薪資般,有連動關係
例如,
你家樓下那個痞子,作7-11都能靠基本工資制度拿到了28000時
你是個實習律師,薪水會低於28000嗎?
你是個有5年經驗的會計,薪水會停在28000?
基本工資在韓國已達到28000
有五年經驗的會計,在台灣可能只有28000,爭取薪水,得面對被要脅去職的危險
在韓國,有五年經驗的會計,薪水早就不知道升到何種境界
若實習律師無薪實習時,受雇律師的薪水能不受到排擠嗎?
我一個案子找受雇律師,一個月要花六七萬,為何不請十個實習律師來做?
搞不好那些大頭收十個實習律師還能賺學費勒
無薪實習是為了解決實習機會短缺,擦錄取率亂提高的爛屁股
而犧牲所有律師薪資
權衡下,不過就是挖個大洞,捕小洞(甚至補到自己口袋)的爛作法
: → alawyer:上次用無薪實習推掉三、四位人情實習…@@ 05/03 22:44
: → tort:有多少找實習是真的想指導的 還是只是想找免勞洗廉價勞工 05/03 23:30
: → tort:照這樣講各行業畢業生第一年給22k還太多呢 05/03 23:32
: 推 hsiyen:下週買肉乾送去全聯會請他們吃 05/03 23:51
: 推 flyjames:給了香蕉,就只能請到猴子啊! 05/04 00:19
: 推 sese5566:那可以要求瑕疵擔保嗎 05/04 00:23
: 推 chihchien:理事長的說法真的很奇怪,支薪與實習並沒有互斥,指導 05/04 01:59
: → chihchien:律師願意給薪給實習律師也是兩情廂願的事 05/04 02:01
: → chihchien:但要從實習是學習 實習並不是勞資關係 結果推論出來 05/04 02:02
: → chihchien:勞資關係是以薪資給付為基礎 所以實習不應該支薪 05/04 02:03
: → chihchien:這話從理事長職位上這樣說出來 叫新進人員情何以堪 05/04 02:04
: → chihchien:以後取得執業資格也是要繳會費 真的有必要把新手講得 05/04 02:06
: → chihchien:那麼的不堪 甚至有點將大量錄取的情緒轉嫁到實習律師身 05/04 02:07
: → chihchien:上 不太了解到底是理事長個人的態度 還是全聯會的態度 05/04 02:08
: → chihchien:實習律師一旦脫離了勞基法的基本保障 全聯會又打算用 05/04 02:09
: → chihchien:什麼樣的方式去保障實習律師權益 維護公平正義? 05/04 02:11
: → ROCKMANX6:換理事長有用嗎?上一個理事長不是說要搞專科證照? 05/04 09:36
: → shebaba:結果這邊反應一大堆 其實 當天開訓只有一個人在問無薪實習 05/04 09:36
: → shebaba:其他都在問律師執業心得分享 05/04 09:37
: → shebaba:頂多緊接無薪實習問題後的是全聯會有沒有開可供學習律師 05/04 09:40
: → shebaba:的課程或班級 讓學習律師去學習學不到的專長 05/04 09:40
: 推 repast:理事長上次來我們學校演講的時候也是說他推動無薪實習制度 05/04 10:54
: → repast:是為了解決現在律師過多的困境,說現在已經有很多道長不收 05/04 10:55
: → repast:實習了,如果有薪實習會更慘更沒有道長想收。所以他認為應 05/04 10:56
: → repast:該要無薪實習,這樣才能讓道長提高意願,也才能解決許多人 05/04 10:57
: → repast:還找不到實習的困境。他也說實習律師不該有勞健保...... 05/04 10:58
: → alawyer:無薪實習就是要教,但有看過把實習律師當正式律師在要求 05/04 14:06
: → alawyer:-現在有指導資格的律師的心態有些也不可取就是了…@@ 05/04 14:08
若認為無薪實習,指導律師會因此仔細教,就太天真了
指導律師為何會突然收好脾氣,建立訓練制度?
有一經濟學派會做如此假設,律師事務所省下來的實習律師薪水
會成為訓練經費
你想這說法多麼愚蠢天真,但這卻是台灣主流血汗經濟學的說法
大家想想,這樣經濟能不倒退嗎?
還有,把事情全部推給品牌鑑別度,這是搞混個體經濟與總體經濟的說法
推廣品牌鑑別度,不會讓整體市場變大,只會增加特定人的收入
搞無薪實習卻會直接使讓整體律師就業市場惡化
大者恆大,小者難以追趕,根本不符合私法自治,公平市場競爭法則
同樣的情況亦發生在一般勞工就業情況,常見中南部雇主連基本工資都不給
這是不是越來越像地主與佃農時代,地主壟斷資源,佃農只能搖尾乞憐耕作機會
佃農早期只能得到可供溫飽的食物,卻得忍受地主的大呼小叫,
為了家人生存,尊嚴必須全部丟掉
那個時代的勞動,並無任何價值,又稱之為資本壟斷主義,當時並無達到私法自治的目的
"競爭與效率"
資本壟斷主義,早就被歐美等先進國家不滿的人民給排除了,並立法實現
甚或台灣早期也開始施行土地政策,重申勞動的價值,並實現憲法所寫的均富理想
土地政策法令也是,勞動法令也試圖扭轉勞資懸殊談判地位,實現真正的契約自由
林理事長還試圖復僻歐美早已丟棄的資本壟斷主義,想丟掉所有實習律師的尊嚴??
勞動法令強調的公平正義、憲法強調的均富與勞動價值,是否可以置之不理?
律師之所以追求高薪一部分是為了追求自己利益
但亦有一部分是為了進修法律及跨領域的相關專業知識
搞血汗,大家忙著接案,沒有時間與金錢
如何進修法律以外知識,去對抗人民指責律師司法官只懂法律,不懂其他專業的控訴 ?
實習律師無薪實習,尚得打工支應生活,如何專心實習??
若還要付費學習,是否還需要向教育部爭取"就學貸款政策"?
權威的話,就一定是對的嗎? 權威憑什麼替你做決定?
先進國家這麼服從權威嗎? 最不順是非服,從權威的國家不就是人權最糟糕的北韓嗎?
官大學問大的鳥態度,不就是阻礙進步的最大障礙嗎?
君子愛財,取之有道
大家賺錢往往不是只是為了自己,更是為了給家人更好的生活
為了家人與自己,而在政治上發聲,質疑權威說的話,沒什麼不對
相較歐美人士的律師薪水,台灣實在給的太少太少,
也許您在上面這句話,感覺到你心中國家尊嚴受損了
但我的想法是,整體律師待遇的提高,我們都仍有團結努力爭取的空間
在政治上表達自己的不滿,並不需要花費太多時間
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