Re: [問題] 困惑的問題

看板Lawyer作者 (林林總總拎拎走)時間12年前 (2012/03/31 07:21), 編輯推噓5(5推 0噓 21→)
留言26則, 6人參與, 最新討論串5/13 (看更多)
※ 引述《nowash (免洗)》之銘言： : didadi大您好: : 其實您的想法正是問題的根源 : : 1.國家的專業人才不需要總量管制? : 醫學生每年就一千三百個，管你義守集團怎麼財大氣粗，名額喬不出來就是不給你開 : 馬偕醫學系東挪西借才終於新開了一家醫學系 : 法律系？拿一堆濫設的系所跟學分班衝高報名人數 : 然後又說要競爭拉開放錄取率 : 一點都無法讓人接受 : 我們還有刑法157壓在身上耶，別人有嗎？ : : 2.人不為己，天誅地滅 : 為什麼一定要扯甚麼促進訴訟非訟的話？ : 講實在的，團體成員就利益趨向都是小團體利益大過整體社會，這是人性 : 人家醫界開放了波波都能搞成全民憤慨的運動了 : （其實，這不也可以一句自由競爭打死嗎？如果波波真的那麼弱） : 阿我們律師怎麼這麼溫良恭儉讓 : 維護自身權益還要被說不行喔公益優先 : : 其實能夠維護律師的待遇與市場 : 人民也可以間接享受到更好的法律服務阿 : 你看法扶的報酬比較低就一堆人亂做了 : 這樣下去以後一定一堆亂殺價亂接案的律師 : 人民得到更糟糕的服務 : 道長們常常被申訴 : 實在看不出有甚麼好處（落榜部長應該很開心） 不好意思，你可能誤會我的意思了，我想解釋一下。 （至於未經思考而在其後推文指我唱高調或偽善的板友，格調不同我就不予置評了。） 我相信所有讓世界更好的想法，全是出於自利的觀點， 就經濟學的說法，公益也只是將自利放到最大而已， 甚至或許提倡公益的念頭也帶有良好自我感覺的自利心思，但這岔題了。 從不覺得自利有什麼不好，這詞對我而言完全是中性不負面的， 人性上更不可能超然沒有自利的色彩。 不過我要說的不是初衷，我要說的只是一種提出主張的論點立場， 你可以當作是種純粹的談判技巧。 如果你講的是團結又強勢的專業團體，我看大家都認同首推醫界， 修法上展現出不怕別人說話的勇氣及高度影響力， 連整個偏向保障消費者的消保法都能排除適用。 難道他們修法的初衷真是為了公益嗎？ 不是吧，很明顯是醫界怕了法院老是適用消保法作出不利於他們的判決。 然而，他們修法也得打著為了公益的旗幟，說出一番為了公益的理由， 至少這個公益的理由在形式邏輯上要說得通。 很簡單，利益團體遊說法案的形成，全都需要包裝，才會得到不被極力抵制的情勢， 別說能夠獲得認同了，只求這片私心不被過度關注造成輿論壓力即可。 法條中很多強制律師代理的規定，不也經過這番包裝嗎？ 這些規定大多是律師團體在後推動提出的，不是他們所稱可以受惠的法院體系提出， 實質目的其實正是增加生意來源罷了，有了公益的包裝才好說話。 目前看到降低律師錄取率的主張， 其中理由偏向公益的部分，只有門檻保障專業高度這個說法， 但這個說法在形式邏輯上就已說不通。 因為，你有想過市場要的真是所謂的專業高度嗎？ 真正具有較高專業高度的律師，在市場上不受錄取率影響，他們自有名聲與客源， 而他們的客源，也是願意且能出得起大錢購買這種較高專業高度的客戶， 放寬錄取率對他們來說，反倒能夠找到更多可供驅使的小律師。 就一般多數小老百姓尋找律師的需求取向， A.每小時收費6,000元＋較高專業高度 vs. B.整場收費5萬元＋專業高度還過得去， 或許一般人更有可能會選擇的是B.選項欸， 市場上的多數小客戶，他們真的想要你透過門檻保障的專業高度嗎？ 當你降低錄取率，等同抹煞了激烈競爭下B.選項的低收費可能， 也就是只剩A.選項可以給多數小客戶不得不選，問題是他們選得起嗎？ 那麼，保障了較高專業高度符合名目上的公益嗎？ 我想這留下了很大的問號，以致於在形式邏輯上就很難說得通。 自利很好，但必須是聰明的自利才能為人接受， 如果連說服技巧都還需琢磨， 無法說服必須提出一套冠冕堂皇理由來對公眾交代的主事者， 那這樣的自利主張可能還得放在口袋裡再兜一陣子。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.124.187.216
推
03/31 07:35, , 1F
推這篇文章，「自利」乃是人之常情，並無不可
03/31 07:35, 1F
→
03/31 07:36, , 2F
但人性大部分情況都是見不得別人好，如果沒先經過「包裝」
03/31 07:36, 2F
→
03/31 07:37, , 3F
「自利」往往先變成「自肥」，很難獲取社會輿論支持
03/31 07:37, 3F
推
03/31 09:07, , 4F
錄取率放寬將律師給M型化
03/31 09:07, 4F
→
03/31 09:09, , 5F
在底層的那群變得和一般上班族沒什麼兩樣
03/31 09:09, 5F
→
03/31 09:12, , 6F
至於在上層的律師我想還是接得到頂層客層
03/31 09:12, 6F
→
03/31 09:12, , 7F
但是會因為削價競爭而失去在乎價格的客層
03/31 09:12, 7F
→
03/31 09:14, , 8F
另外因為律師不能任意打廣告
03/31 09:14, 8F
→
03/31 09:15, , 9F
如果薪資只和上班足差不多 其實反而是不公平的現象
03/31 09:15, 9F
→
03/31 09:17, , 10F
以我目前看到的現象即是如此 市場法則就是供給與需求而已
03/31 09:17, 10F
→
03/31 09:30, , 11F
醫師執照貶值得還沒這麼快也是因為有1300名的總量管制
03/31 09:30, 11F
→
03/31 09:31, , 12F
但不論醫師公會還是律師公會所代表的都是「資方」
03/31 09:31, 12F
→
03/31 09:32, , 13F
而非「勞方」受雇醫師、律師甚至連基本的勞基法都無法適用
03/31 09:32, 13F
→
03/31 09:34, , 14F
國家考試取得的執業執照是一種防止競爭者進入的「護城河」
03/31 09:34, 14F
→
03/31 09:34, , 15F
怎麼我"剛好"就遇到客戶抱怨A、B選項以外情形
03/31 09:34, 15F
→
03/31 09:34, , 16F
隨著錄取率的開放 這道護城河也變得越來越單薄
03/31 09:34, 16F
→
03/31 09:39, , 17F
該客戶之前律師收費不足五萬+辦案品質低落
03/31 09:39, 17F
推
03/31 10:09, , 18F
PUSH!
03/31 10:09, 18F
推
03/31 10:43, , 19F
果然如同我先前所推，didadi大大所說的是說服技巧，其實這
03/31 10:43, 19F
→
03/31 10:44, , 20F
二者都應該推，其實二個也是沒矛盾的。
03/31 10:44, 20F
推
03/31 21:51, , 21F
不錯!
03/31 21:51, 21F
→
04/02 07:35, , 22F
一般民眾根本不清楚選項中所謂的專業高度,更遑論能夠
04/02 07:35, 22F
→
04/02 07:35, , 23F
從選項中做選擇
04/02 07:35, 23F
→
04/02 07:43, , 24F
退一步言,縱認有A、B選項可選,在8%錄取率時代,並非只剩
04/02 07:43, 24F
→
04/02 07:44, , 25F
A選項,較多數存在的情形反而是B選項
04/02 07:44, 25F
→
04/02 08:09, , 26F
以公益為理由提高錄取率,在現實層面其實是說不通的
04/02 08:09, 26F
‣ 更多 didadi 的文章
文章代碼(AID): #1FTZ_b_o (Lawyer)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 5 之 13 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共13篇)
‣ 更多 didadi 的文章
文章代碼(AID): #1FTZ_b_o (Lawyer)