[問題] 困惑的問題

看板Lawyer作者 (免洗)時間12年前 (2012/03/30 01:38), 編輯推噓27(28推 1噓 62→)
留言91則, 25人參與, 最新討論串1/13 (看更多)
最近深深被自己的問題所困擾，因為跟律師有關，所以PO上來請道友們賜教 潛水已久，深深覺得律師版真是個溫良恭儉讓的地方 噓文被鎖，大家平常應付法官檢座客戶又練就一身好脾氣，一堆非律師（醫師，萬年考生 ）常跑來鬧版也很隨意 最近錄取率開放，有遠見的前輩點出律師業下滑的憂慮，就會被人用還是有人領高薪來反 駁 （但在統計學上的極端值其實是要去掉的，講少數人根本沒有意義） 其實講這麼多，真正的點只有一個：物以稀為貴 稀少性保護專業　專業保護品質 看看隔壁medstudent版，開放一個慈濟後中醫就哇哇亂叫了 人家醫界懂得團結來守護自己的專業與市場，總額管制打死不放手 律師界呢？任憑一個考不上的部長硬上亂搞 公會在幹嘛？我們可是交了比醫師會計師都貴的會費耶 律訓時好多位講師都苦口婆心的勸說這年頭業務能力比專業能力有用 好像言之成理，阿這樣律師還是律師嗎 律師，反正不是公務員，國家不用付薪水，執照發免錢 當初濫設系所的畢業生人人有獎品，政府失業率美化，沒頭路的教授有人聘用書有人買， 補習班錢收更多，大老的免洗越來越多 大家身邊考上律師卻繼續報考司法官的人有多少人？ 不要說司法官了，繼續考書記官法警的都有 很嚴重的一點就是整體律師待遇下降，吸引不到優秀人才，連帶法律服務素質也下降 長期下來這是很堪慮的問題 今年才11趴就一堆人找不到實習了，聽說以後還要變16趴還是25趴呢 另外大家知道代書的錄取率多少嗎?6趴 我是很菜很菜的小律師 我以律師的專業與獨立性為榮 我不允許無良政府官員用執照灌水法踐踏破壞我的專業 王澤鑑的民法總則也寫過，權利是要鬥爭爭取來的 雖然都沒有獲錄取，但我也不斷將我的想法投書各報紙 只是最近我真的很懷疑，自己上面的想法是不是有錯 其實＂沒有不景氣，只有不爭氣＂ 我只是個考上的貪婪的既得利益者？ 有點困惑，還望道友不吝指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.209.193
推
03/30 02:52, , 1F
律師現在是被鬥爭的一群。
03/30 02:52, 1F
推
03/30 06:46, , 2F
難得中肯文,檯面上勇於發聲的人不多了
03/30 06:46, 2F
→
03/30 06:59, , 3F
我懷疑公會、全聯會的大律師們能真正體會到一般律師的
03/30 06:59, 3F
→
03/30 06:59, , 4F
困境嗎?這會費越繳越心酸
03/30 06:59, 4F
推
03/30 08:02, , 5F
同意樓上，現在公會當權的那批人，不會知道小律師多辛苦
03/30 08:02, 5F
推
03/30 08:29, , 6F
不過呢 縱然不同想法都可提出討論 但宗旨該是怎麼讓整個社
03/30 08:29, 6F
→
03/30 08:29, , 7F
會及訴訟、非訟實務運作得更好 而如果出發點都是為了怎麼讓
03/30 08:29, 7F
→
03/30 08:30, , 8F
自己的利益更好 或許講出來的意見也不夠鏗鏘有聲了吧 況且
03/30 08:30, 8F
→
03/30 08:31, , 9F
很多人還是考上前嚷嚷要放寬錄取率卻在考上後維護既得利益
03/30 08:31, 9F
→
03/30 08:32, , 10F
你的專業如果放寬執照錄取率就會被踐踏 那或許你只是透過執
03/30 08:32, 10F
→
03/30 08:32, , 11F
照來保障你的高取代性 執照氾濫與本身的不可取代性何關呢
03/30 08:32, 11F
didadi大您好: 其實您的想法正是問題的根源 1.國家的專業人才不需要總量管制? 醫學生每年就一千三百個，管你義守集團怎麼財大氣粗，名額喬不出來就是不給你開 馬偕醫學系東挪西借才終於新開了一家醫學系 法律系？拿一堆濫設的系所跟學分班衝高報名人數 然後又說要競爭拉開放錄取率 一點都無法讓人接受 我們還有刑法157壓在身上耶，別人有嗎？ 2.人不為己，天誅地滅 為什麼一定要扯甚麼促進訴訟非訟的話？ 講實在的，團體成員就利益趨向都是小團體利益大過整體社會，這是人性 人家醫界開放了波波都能搞成全民憤慨的運動了 （其實，這不也可以一句自由競爭打死嗎？如果波波真的那麼弱） 阿我們律師怎麼這麼溫良恭儉讓 維護自身權益還要被說不行喔公益優先 其實能夠維護律師的待遇與市場 人民也可以間接享受到更好的法律服務阿 你看法扶的報酬比較低就一堆人亂做了 這樣下去以後一定一堆亂殺價亂接案的律師 人民得到更糟糕的服務 道長們常常被申訴 實在看不出有甚麼好處（落榜部長應該很開心）
推
03/30 09:10, , 12F
推樓上和原波
03/30 09:10, 12F
推
03/30 09:25, , 13F
推樓上和原波...
03/30 09:25, 13F
→
03/30 09:30, , 14F
反對這項政策的同道都會被說成既得利益者，祇能快點成為案
03/30 09:30, 14F
→
03/30 09:32, , 15F
源穩定的律師，祇能希望自己以後可以僱用更多廉價的律師
03/30 09:32, 15F
→
03/30 09:33, , 16F
我真正擔心的是，如果公費再競爭下去，我沒怎麼不可取代的
03/30 09:33, 16F
→
03/30 09:35, , 17F
特殊案件能力，未來依市場法則，祇能採取薄利多銷，自然拿
03/30 09:35, 17F
→
03/30 09:35, , 18F
多錢，辦多少事，辦案品質會不會低落？
03/30 09:35, 18F
→
03/30 09:40, , 19F
最近遇到當事人抱怨之前律師辦案品質低落,所以想委任
03/30 09:40, 19F
→
03/30 09:41, , 20F
我,經仔細瞭解後,發現之前委任律師收費遠低於市場行情
03/30 09:41, 20F
※ 編輯: nowash 來自: 114.25.210.160 (03/30 10:08)
推
03/30 10:17, , 21F
推原po
03/30 10:17, 21F
推
03/30 10:17, , 22F
只推原po
03/30 10:17, 22F
推
03/30 10:21, , 23F
推原波 年輕人果然有膽識多了 那些整天唱高調的很膩
03/30 10:21, 23F
推
03/30 10:21, , 24F
推原PO 我也很好奇公會到底在幹麻
03/30 10:21, 24F
→
03/30 10:22, , 25F
肚子都吃不飽了還在想整個社會 這種偽善的觀念才毫無說服力
03/30 10:22, 25F
※ 編輯: nowash 來自: 114.25.210.160 (03/30 10:52)
→
03/30 11:05, , 26F
拿醫生來講真的是搞不清楚狀況，醫生培育過程中有不得不管制
03/30 11:05, 26F
→
03/30 11:19, , 27F
再一次推原po，遇到砍價的客人，我常想你要的價格，我也能
03/30 11:19, 27F
→
03/30 11:20, , 28F
做，也是案件品質讓我自己都覺得汗顏，所以如果可能不要掛
03/30 11:20, 28F
→
03/30 11:21, , 29F
名，就儘量不要掛名，免得很丟臉，尤其是一些亂來的案件
03/30 11:21, 29F
→
03/30 11:28, , 30F
的資源限制，(EX:大體取得)
03/30 11:28, 30F
→
03/30 11:28, , 31F
何必唱高調 社會常情薪水決定大部分人對這職業的看法
03/30 11:28, 31F
→
03/30 11:29, , 32F
當薪水降到人家問你考那麼辛苦就那麼點錢其實滿慘的
03/30 11:29, 32F
→
03/30 11:30, , 33F
不然司法院公務員帶頭減薪好了
03/30 11:30, 33F
→
03/30 11:31, , 34F
如果不是培育的成本相對高在醫療資源分配不均下政府巴不得多
03/30 11:31, 34F
→
03/30 11:31, , 35F
生一些公費醫丟到偏遠地區
03/30 11:31, 35F
推
03/30 11:31, , 36F
一部分的問題會出在..某些訴訟當事人或非訟當事人根本沒有
03/30 11:31, 36F
→
03/30 11:32, , 37F
能力分辨律師的好壞或辦案品質的優劣 繼續這樣開放下去
03/30 11:32, 37F
→
03/30 11:35, , 38F
大談市場競爭的高論　　讓某些原本不適任之人進入這個市場
03/30 11:35, 38F
→
03/30 11:37, , 39F
不見得能達到當初開放錄取率的初衷　反而可能是對削價競爭
03/30 11:37, 39F
→
03/30 11:38, , 40F
、劣幣趨逐良幣的推波助瀾 進而影響民眾對律師業的信任感
03/30 11:38, 40F
推
03/30 11:47, , 41F
律師要團結~~ 團結真有力~~
03/30 11:47, 41F
推
03/30 12:04, , 42F
所謂市場競爭優勝劣敗，但台灣這個市場的「優」可能是指低價
03/30 12:04, 42F
→
03/30 12:04, , 43F
而非品質…
03/30 12:04, 43F
推
03/30 12:42, , 44F
推樓上 最可怕的是律師的辦案品質一般人沒有能力判定
03/30 12:42, 44F
→
03/30 12:44, , 45F
一旦削價競爭(現在南部就已經是了) 只是讓更多認真辦案
03/30 12:44, 45F
推
03/30 12:46, , 46F
的好律師轉職至公務單位 留下的只剩具有業務能力的律師
03/30 12:46, 46F
推
03/30 15:23, , 47F
大推原波
03/30 15:23, 47F
推
03/30 15:26, , 48F
很多有穩定案源的老律師 案子也正穩定的減少中
03/30 15:26, 48F
→
03/30 15:27, , 49F
更何況新的
03/30 15:27, 49F
推
03/30 15:38, , 50F
有些案件當事人就算沒理由也要提告，有時為了生活，硬了頭
03/30 15:38, 50F
→
03/30 15:40, , 51F
皮上，去法院或檢察署的時候覺得非常丟臉（我當然還是會勸
03/30 15:40, 51F
→
03/30 15:40, , 52F
當事人不要打，但是有人也是這樣，我想給別人賺倒不如我自
03/30 15:40, 52F
推
03/30 15:41, , 53F
看來只有組織自救會了XD 當律師取得如此容易，往後考上的
03/30 15:41, 53F
→
03/30 15:41, , 54F
己來賺，律師發揮起調節訟源的功能實在很難期待）
03/30 15:41, 54F
→
03/30 15:41, , 55F
也不會開心啊
03/30 15:41, 55F
推
03/30 17:47, , 56F
捫心自問,人家一天工作十六、七小時維持好幾年的時候,你
03/30 17:47, 56F
→
03/30 17:47, , 57F
在幹麻?
03/30 17:47, 57F
→
03/30 17:47, , 58F
如果你做到這樣還沒生意,你再抗議也不遲.
03/30 17:47, 58F
推
03/30 17:52, , 59F
同意樓上，只是怕以後連一天想工作16、17個小時都辦不到，因
03/30 17:52, 59F
→
03/30 17:53, , 60F
為就是找不到案子啊（案源分散、被低價搶）？
03/30 17:53, 60F
→
03/30 17:56, , 61F
XDDDD能案子多到可以工作這麼久,不少律師很哈好嗎
03/30 17:56, 61F
→
03/30 19:48, , 62F
工作不是指等人家上門,包括拓展業務,麻煩請把房仲跟保險
03/30 19:48, 62F
→
03/30 19:48, , 63F
業經紀人的工作模式拿出來.
03/30 19:48, 63F
→
03/30 19:48, , 64F
房仲不是每個月都有房子賣、保險經紀人也不是每個月都接
03/30 19:48, 64F
→
03/30 19:49, , 65F
的case,那為什麼他們還這麼忙? 我想答已經很清楚了.
03/30 19:49, 65F
→
03/30 19:49, , 66F
如果只想等工作找上門,請去考公務員.
03/30 19:49, 66F
→
03/30 19:51, , 67F
這是服務業好嗎?麻煩請把臉拉下來,讓人踐踏自尊才能提高
03/30 19:51, 67F
→
03/30 19:52, , 68F
成功的機會.
03/30 19:52, 68F
推
03/30 19:57, , 69F
等你完全複製房仲、保險業務員的工作模式與時間,你就成
03/30 19:57, 69F
→
03/30 19:57, , 70F
功了,麻煩你先去路邊精神喊話一下.
03/30 19:57, 70F
推
03/30 23:39, , 71F
只推原po
03/30 23:39, 71F
→
03/31 00:13, , 72F
律師不能像房仲或保險業務出去主動拉案子好嗎...
03/31 00:13, 72F
→
03/31 00:13, , 73F
主動拉案子有包攬訴訟之虞　
03/31 00:13, 73F
→
03/31 00:14, , 74F
smallgigi您真的是律師嗎？
03/31 00:14, 74F
推
03/31 00:48, , 75F
small倒是講講律師怎麼拉客戶??
03/31 00:48, 75F
→
03/31 01:11, , 76F
我覺得是遊客XD
03/31 01:11, 76F
→
03/31 01:11, , 77F
smallgigi原來是以房仲跟保險方式來找生意上門…呵呵
03/31 01:11, 77F
→
03/31 01:14, , 78F
到底是新型態的做生意方式，還是外行人露出馬腳XD
03/31 01:14, 78F
推
03/31 01:38, , 79F
如果是成功的業務員按慣例拿出報稅資料，否則就沒有說服力
03/31 01:38, 79F
→
03/31 01:41, , 80F
聽聞美國有些律師拉案件方式，與台灣房仲雷同，不知真假？
03/31 01:41, 80F
推
03/31 01:43, , 81F
在台灣社會不是想不想用保險業務員方式來拉生意，而是市場
03/31 01:43, 81F
→
03/31 01:44, , 82F
接受性不高，入不敷出才是重點
03/31 01:44, 82F
→
03/31 01:50, , 83F
除非是聘請業務代表，否則律師去拉業務，通常客人也不會很
03/31 01:50, 83F
→
03/31 01:51, , 84F
信賴律師專業能力，最終案源反而會減少。
03/31 01:51, 84F
→
03/31 01:53, , 85F
但是請業務代表或包攬訴訟應該是違反律師倫理
03/31 01:53, 85F
→
03/31 01:56, , 86F
請業代拉case的事務所有　被懲戒的也很多
03/31 01:56, 86F
推
03/31 01:59, , 87F
我是覺得既然律師業既然要引進市場，那就不要懲戒找業代
03/31 01:59, 87F
→
03/31 02:00, , 88F
反正這些大官、大律師巴不得律師業搞臭，就不要故作清高
03/31 02:00, 88F
→
03/31 02:06, , 89F
又要律師品格高超不廣告又要律師不能拿錢 那法官怎不比照辦理
03/31 02:06, 89F
推
04/08 13:19, , 90F
推原PO
04/08 13:19, 90F
噓
12/03 19:53, , 91F
就請不到73級分都不准朝法律系就好啦,全台剩下台大
12/03 19:53, 91F
‣ 更多 nowash 的文章
文章代碼(AID): #1FT9ueU1 (Lawyer)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 1 之 13 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共13篇)
‣ 更多 nowash 的文章
文章代碼(AID): #1FT9ueU1 (Lawyer)