Re: [新聞] 律師飯 愈來愈難吃

看板Lawyer作者 (凱蒂耳)時間12年前 (2011/09/26 16:35), 編輯推噓-7(916114)
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在思考這個問題之前 我們可以先想一下兩個極端特例 1.律師每年只能一個 2.考律師跟考50c.c.駕照一樣 考前念30分鐘就會上 在1.的情況下 這位律師肯定很優秀 但市場會陷入律師荒 在2.的情況下 我們絕對不愁沒律師 但卻要擔心這律師是不是比自己還外行 這兩個例子綜合起來 我們就可以發現在證照控管上 「質量」和「數量」常常是對立的元素 不太容易同時提升 因此在兩者間找到理想的平衡 才是政策的著眼點 所以說開放率上升 律師素質會下降 你說的絕對沒有錯 但並不代表素質下降 對社會的影響就肯定是負面的 因為如果些許素質的下降 能換來人力資源的倍增 那我想在整體貢獻上 還是對社會有正面影響的 至於16.5%這個數字 會讓整體素質下降多少 我們可以換個方式來「感覺」一下 (抱歉我沒看過相關研究 只能靠感覺了) 假設一個班級40人 16.5%大概是班上第7名 難道說念法律的 摔出班上前7名就是____了嗎 出來當律師只會危害社會大眾 另外特別強調一下 我上面這段不是激問法喔 是真正的疑問句 畢竟我不是法律系出身 不知道法律系素質怎麼樣 說不定念法律的 真的第7名以後就是____ 這點有待內行人士來解惑 ※ 引述《beyondthee (inside)》之銘言: : 其實早就該開放大量的律師 : 現在的制度才稍微合理一點 : 說真的 : 現在是 律師飽和 但市場完全不飽和 : 大家可以去法院或看守所看 : 十個被告或十個原告 除了法人以外 : 有多少人有辯護人或律師 : 其實比例還是相當低的 : 而且律師本來就是在野法曹 : 我們為了錢以外 還一起守護那一點點的正義 : 很多東西本來就不是用錢來計算 : 律師平價化以後 : 如果一般人更有意願與能力請律師 : 接著在警察局就可以看到很多律師 : 在法院也是 : 這是很好的狀態 : 代表法律意識滲入日常生活 : 警察也不敢違法取供 : 法院也不太敢亂判 : 大家出車禍也不敢烙跑 : 這都是很好的事情 : 而且大家可以諮詢的人也變多了 : 這也不賴阿 : 競爭一直都在 到最後能用心服務當事人的律師才能漸漸建立口碑 : 這也很好 : 而且以後也會朝向法官由律師選任 : 這樣才是比較對的方向 : 至於一開始就認為律師是高薪想進來拿牌當王的人 : 本身心態就不正確 : 嚴格說起來 : 律師還是越多越好 : 然後再由市場自然淘汰 : 問題是假如以目前人口來看的話 : 2000人 對 1個律師 這樣會部會太多 : 要由統計算算看吧 : 至少就我所知 : 周邊還是很多人受了冤屈又沒錢請律師 : 以後這種情況應該會改善!! : ※ 引述《kuomintang (fdzsgergrgr)》之銘言: : : http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/6610421.shtml : : 記者董介白/台北報導 : : 面對今年律師高考新制,錄取人數近千人,衝擊原本就已僧多粥少的律師市場現狀。國內 : : 的律師市場,近年來,早已出現強者恆強、弱者恆弱的兩極發展,知名大律師的計費,是 : : 「按時」以萬元計,小律師則是「依案」計費,討生活並不容易,若再有千人加入市場, : : 惡性競爭的結果,律師恐怕不再是高收入的代名詞。 : : 法界人士表示,目前國內各大財團、金控,都有專屬的律師群,若遇有官司,都是老面孔 : : ,收費雖屬營業機密,但熟知內情者透露,不論是以案計,或按時計費,每案動輒幾百萬 : : 元。大律師的行情則是按時計費,每小時上萬元,不只開庭,開會討論乃至閱卷,都是計 : : 時收費。 : : 相對大律師的「時進萬金」,小律師則只能討生活。初進入市場的律師,通常是選擇受僱 : : ,待稍有人脈後,再行開業,為了分擔開辦事務所的固定支出,一般會以合署辦公方式, : : 不過,案源開拓不易,不少律師因收入比上班族還少,最後無奈結束營業。 : : 法界人士表示,律師在執業的初期,因人脈不深,只能以專業取勝,若案子辦得好,加上 : : 物美價廉,很容易出現「案子會找人」,不怕沒收入。應酬在律師界中似乎不可少,因為 : : 人脈的拓展,與案源成正比,而因此有不少律師深信此道,下班後,非得加班應酬。法界 : : 人士說,整個律師的收入,早已大不如前,且競爭激烈,面對新制律師分試考試將錄取近 : : 千人,未來,律師這口飯恐怕更難吃了。 : : 【記者舒子榕/台北報導】 : : 律師考試新制今年上路,民國100年高等考試律師考試第一試9月26日上午放榜,第一階段 : : 錄取率為33%,第二階段9月30日開始報名,將再錄取其中33%,總錄取率10.89%,超過往 : : 年的8%。考選部長賴峰偉表示,考選部將組成小組,逐步健全提高錄取名額後的教育訓練 : : 等連帶工作,並討論是否將錄取率進一步提高到16.5%。 : : 賴峰偉說,目前考試委員有不同意見,有人認為提高名額後,可由市場自然淘汰,不要一 : : 下子斷絕考生機會。也有人認為,律師牽涉到人民身命財產,若律師素質良莠不齊,選到 : : 不好的律師,可能對民眾產生嚴重負面影響,律師要慎選。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 120.126.64.61

09/26 16:41, , 1F
我弟去年考上律師 他民訴只看法條 海商票據法連題目
09/26 16:41, 1F

09/26 16:42, , 2F
都看不懂 強執國私只唸六小時 他是在8%錄取率情況下
09/26 16:42, 2F
你弟這樣還上 只能說他天生神力 不然認真準備 還名校畢業卻沒上的那92% 要怎麼自處呢

09/26 16:43, , 3F
還蠻好笑的 [新聞]獵人飯 愈來愈難吃
09/26 16:43, 3F

09/26 16:43, , 4F
考獵人執照分兩種 一年一個 或跟50cc一樣好考的
09/26 16:43, 4F

09/26 16:44, , 5F
考上的 開放到16趴我看很多科都不必唸也能考上
09/26 16:44, 5F

09/26 16:44, , 6F
講質量balance誰不會 路邊青菜水果也存在啊
09/26 16:44, 6F
這代表處處皆學問 沒必要貶低路邊青菜水果的經濟思維

09/26 16:45, , 7F
至於你說第七名程度算不算差 我的回答是:這很難說
09/26 16:45, 7F

09/26 16:45, , 8F
如果是台大 那第七名當然強 但如果你的班級裡有些像
09/26 16:45, 8F

09/26 16:46, , 9F
是稻X 真X的 那第七名的程度只怕...
09/26 16:46, 9F

09/26 16:46, , 10F
做教學醫院主治跟離島小診所醫生薪水一樣嗎 醫哥大大
09/26 16:46, 10F
醫生薪水主要是看科別 不是看地區 所以你的比較其實無法判別 另外離島小診所醫生其實都蠻賺的 因為市場壟斷 健保給付也比較大方 :P

09/26 16:47, , 11F
律師好或是不好是由顧客自行取決淘汰 您就別來操心了吧
09/26 16:47, 11F
律師的好壞如果自己功課做不夠 我相信是很難分出來的 所以由顧客自行取決淘汰 在執行面上相當困難 畢竟又不是勝訴就好律師 敗訴就壞律師這麼單純

09/26 16:49, , 12F
很想知道如果每年也都新增1000多個醫師K兄會如何?
09/26 16:49, 12F

09/26 16:50, , 13F
社會有需求 就會缺 不缺就會一堆人沒工作!哪個職業不是
09/26 16:50, 13F
但律師有總量管制 而且市場機制無法公正淘汰 所以不是單純的社會需求這麼簡單喔

09/26 17:31, , 14F
就明年再來阿 還怎麼自處? 你問題真好笑
09/26 17:31, 14F
台大法律系畢業 認真準備了一年沒上大有人在 如果你弟真的不是靠天生神力 隨便準備一下就能上 那不是台大法律很多白癡 就是這個考試完全不看實力 以上不管哪一點成立 都很讓人難以接受吧

09/26 17:46, , 15F
照你的邏輯 台大E國考沒過的不是白癡 就是醫師國考
09/26 17:46, 15F

09/26 17:47, , 16F
毫無鑑別度嗎?真妙的邏輯 XDDD 難道只有這兩種可能?
09/26 17:47, 16F

09/26 17:48, , 17F
就算開放16趴 台大也會有人應屆沒上阿 難道他們都是
09/26 17:48, 17F

09/26 17:49, , 18F
白癡 或是你又要說這項考試毫無鑑別力?你的邏輯真...
09/26 17:49, 18F
醫師國考錄取率一直都很高 考試方法也只是四選一 而且60分就過關 所以確實沒有什麼鑑別力 之前波波事件時 當任衛生署長也說過了 醫師國考是「象徵」意義比較大 所以你類比的例子......不是很恰當 如果真要講 應該是問有沒有人資質普通 又臨時抱佛腳隨便念一下 結果大學卻考進台大醫學系的

09/26 18:05, , 19F
你還是沒回答台大醫科畢業有沒有沒考過醫師國考的人
09/26 18:05, 19F

09/26 18:05, , 20F
如果有,那他沒考過國考是因為他是白癡 還是國考無鑑
09/26 18:05, 20F

09/26 18:06, , 21F
別度? 如果台大醫科的人可以沒考過醫師國考 那為何台
09/26 18:06, 21F

09/26 18:06, , 22F
大法律畢業的人就一定要保障他應屆能考上律師高考?
09/26 18:06, 22F
我上面就回答了 不過好像還不夠明確 那我再強調一遍好了 「因為醫師國考沒有鑑別度」 

09/26 18:07, , 23F
而且就算開放16趴 你提得那兩個疑問還是會發生
09/26 18:07, 23F

09/26 18:08, , 24F
所以問題的徵結根本就是在於你錯誤假設了一個命題
09/26 18:08, 24F

09/26 18:08, , 25F
就是台大畢業一定要讓他應屆考上 不然這考試就有問題
09/26 18:08, 25F
都說醫師國考無鑑別度了 沒過肯定是太混 結案~ 但律師資格考 應該不是選擇4選1不倒扣 滿60就及格的考試方式吧?

09/26 18:09, , 26F
那台大醫畢的高材生為何會有人通不過無鑑別度的國考?
09/26 18:09, 26F
一個應屆通過率可以達90%的考試 沒過肯定是太混

09/26 18:13, , 27F
1.你的結論毫無根據 從頭到尾都是你自己說 自以為
09/26 18:13, 27F
真的要這樣吵 你的假設也要被質疑了 -------------------------------------------------------------------------------

09/26 16:44, , 28F
考上的 開放到16趴我看很多科都不必唸也能考上
09/26 16:44, 28F
還有 73 則推文
還有 26 段內文
09/26 20:22, , 102F
很冷靜何必一直等CD噓 然後還口出惡言挑釁啊.....囧
09/26 20:22, 102F

09/26 20:23, , 103F
我以為人只有講到惱羞成怒 才會一直特地噓人 還口出惡言
09/26 20:23, 103F

09/26 20:23, , 104F
我沒有口出惡言阿 何況口出惡言也不代表不冷靜
09/26 20:23, 104F

09/26 20:24, , 105F
不然現實生活討論 你會突然攻擊對方"腦袋裡胡鄒的理論"嗎
09/26 20:24, 105F

09/26 20:24, , 106F
當然如果是我誤會了 我也願意道歉啦 我尊重人類的多樣性
09/26 20:24, 106F

09/26 20:25, , 107F
因為你一直不拿出你主張的根據阿 別人質疑的也沒回
09/26 20:25, 107F

09/26 20:26, , 108F
不用道歉啦 小事而已 :)
09/26 20:26, 108F

09/26 20:26, , 109F
因為你"先"怎樣怎樣 所以我"才會"這樣這樣
09/26 20:26, 109F

09/26 20:27, , 110F
這不正是教科書上的"投射作用"嗎XDDDD
09/26 20:27, 110F

09/26 20:29, , 111F
你要主張的本來就應該要先舉證 在你舉證前我否認或是
09/26 20:29, 111F

09/26 20:29, , 112F
你也太經典了吧 0_0
09/26 20:29, 112F

09/26 20:29, , 113F
攻擊你論述的瑕疵就好 我沒有舉反證的義務
09/26 20:29, 113F

09/26 20:30, , 114F
要是你再聽不懂 我也沒辦法
09/26 20:30, 114F

09/26 20:30, , 115F
你可以攻擊論述瑕疵 但情緒性的謾罵是......?
09/26 20:30, 115F

09/26 20:31, , 116F
你可以說我哪個論點矛盾或無法證明 但直接嗆"腦袋裡胡鄒"
09/26 20:31, 116F

09/26 20:31, , 117F
就說了我不認為那是漫罵阿 你的燃點也太低了吧
09/26 20:31, 117F

09/26 20:31, , 118F
這......一般人都會覺得自己是不是惹怒對方了吧-.-
09/26 20:31, 118F

09/26 20:32, , 119F
我是用現實生活的標準 在看待這個版上的每一個人啊
09/26 20:32, 119F

09/26 20:32, , 120F
我以為在這裡講人家"腦袋裡胡鄒" 是有失風度的
09/26 20:32, 120F

09/26 20:33, , 121F
除非被弄到生氣了 否則不會用這種方式表達
09/26 20:33, 121F

09/26 20:33, , 122F
不過還是尊重人類的差異性啦
09/26 20:33, 122F

09/26 20:34, , 123F
我明明很冷靜 你一直叫我冷靜 我也沒生氣阿
09/26 20:34, 123F

09/26 20:35, , 124F
不管是胡謅或叫人冷靜 跟漫罵都差很多吧
09/26 20:35, 124F

09/26 20:36, , 125F
所以你現實生活 在跟陌生人討論事情時
09/26 20:36, 125F

09/26 20:36, , 126F
也會說對方的理論是"腦袋裡胡鄒"的嗎?
09/26 20:36, 126F

09/26 20:37, , 127F
如果是的話 問題就更大了......不只是講不贏腦羞這麼單純
09/26 20:37, 127F

09/26 20:39, , 128F
這跟胡謅是不是漫罵有何關係?
09/26 20:39, 128F

09/26 23:29, , 129F
1.只收一名這律師肯定很優秀? 這前提根本就錯了,律師
09/26 23:29, 129F

09/26 23:30, , 130F
考試名次只能作為參考,絕對不是評量的唯一或最大判準
09/26 23:30, 130F
我當然知道考第一名的 不一定是「最」優秀 但能從這麼多考生中脫穎而出 我想肯定是「很」優秀

09/26 23:31, , 131F
你整篇論證最大問題在於完全以名次作為律師優秀判斷
09/26 23:31, 131F

09/26 23:33, , 132F
律師錄取率若百分百 確實會導致素值過低;但光譜另一極
09/26 23:33, 132F

09/26 23:33, , 133F
端,也就是只收一名或少到爆,未必代表這些人素質最高
09/26 23:33, 133F
不能保證「最」高 但至少肯定「很」高吧 律師國考的出題方式 阿貓阿狗應該沒啥機會拿榜首吧? ※ 編輯: kittyear 來自: 120.126.64.61 (09/26 23:36)

09/26 23:33, , 134F
頂多代表很會考試罷了
09/26 23:33, 134F

09/26 23:34, , 135F
再重複一次,是很會考試,沒有"肯定最或很優秀"
09/26 23:34, 135F

09/26 23:35, , 136F
律師考試方式與內容,跟執業內容關聯性很低的
09/26 23:35, 136F

09/26 23:42, , 137F
強烈建議前輩別跟他吵 這位同胞在他版被桶是因為鬧版.
09/26 23:42, 137F

09/27 00:15, , 138F
我不得不說你應該不是律師吧一件五萬能有品質嗎
09/27 00:15, 138F

09/29 19:46, , 139F
可以滾了
09/29 19:46, 139F
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