Re: 所謂的「聲調」
※ 引述《MilchFlasche (sarang kua phieonghua)》之銘言：
: 意思是說閩南語除了所謂「第四聲」和「第八聲」（陰入／陽入、5和3）
: 這兩種入聲調值之外，還有不同的入聲調值嗎？
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陽入在-p,-t,-k短音節裡是4.陽入-h,在台灣依地方不同至少有33和54
兩種(漳腔的陽入33和陽去幾乎一樣,-h也不一定會唸出來).陰入一般說
是32,在短音節裡應該降不到2.
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: : 此外廣東話入聲調分長短,在長入聲時的高中低三調其實和高平調
: : (陰平),中平調(陰去),低平調(陽去)相同,因此有人認為不需將入聲
: : 三調另外區分.這是從現代語音出發的觀點,和傳統音韻無關.
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我的確是從現代音韻學的角度看，才會覺得入聲的調值往往和其他舒聲調相同，
: 所以才覺得入聲沒什麼好獨立區分的啦:p
: 不過既然入聲的狀況未必能這麼簡單化約，
: 那麼或許傳統音韻學的分類仍有意義吧。
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入聲出現在短音節裡畢竟還是和舒聲聽起來不同,獨立成聲調未嘗不可.
此外閩南語也有一些不在平上去入範圍內的聲調,比方說句尾語助詞啊,
哦的輕聲(有數種音高),"新新新"這種三字組的第一字聲調(當然這是變調
的結果,不會獨自出現),或是像昨昏(cha hng->chang)這種合字的聲調,或
是"嗄?(haN)"這類語氣詞的聲調.
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: 哦～原來官話是一開始上、去聲就沒分陰陽啊？
: （所以是不是漢語從宋、元以後北方話都沒分呢？）
: 我還以為它們原本是像其他方言一樣都有分，後來又歸併呢～
: 那請問一下有沒有研究能夠大概推定聲調的陰、陽從什麼時代
: 以及當時漢語哪些地方的方言開始有分化現象的呢？
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都是些音韻學教科書裡會寫的一些小小常識而已.
現存最早的切韻裡分平上去入,這是隋代的韻書.等到宋代的廣韻時平
聲就區分上平下平(即陰陽)了.兩者一對發現清的聲母對上陰平,濁的聲
母對上陽平.直到今天還是一樣,上聲去聲未見區分.
方言因為韻書資源很少,閩粵韻書最早不過清代,當時和現在已相去不
遠.因此很少看到方言研究具體到什麼時代有什麼音,因為沒有資料.方
言研究多半是拿現代或近代韻書去比對證明古代音韻的變化現象.印象
中沒看過具體說明各方言聲調在什麼時間點分化的文章,我也很好奇.
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