Re: 所謂的「聲調」
看板Language作者MilchFlasche (sarang kua phieonghua)時間18年前 (2007/06/04 13:53)推噓0(0推 0噓 0→)留言0則, 0人參與討論串3/5 (看更多)
這篇真是厲害厲害。
※ 引述《wagor (宇宙大帝)》之銘言：
: ※ 引述《MilchFlasche (sarang kua phieonghua)》之銘言：
: : 而且我覺得「入聲」應該和高低起伏沒什麼關係。
: ====
: 入聲是漢語閉音節聲調的總稱,有高低之分,當然可視為一種聲調.
: 這裡要先注意平上去入是傳統的分類法,適合通時的,跨方言的比較,
: 有時不一定符合現狀.例如國語的"輕聲"就不是平上去入範圍內可討
: 論的(實際上它是極為籠統的分法,有高中低多種調值).閩語入聲退化
: 後的-h一般仍歸在入聲,但它的調值顯然和短促的-p.-t.-k不同.
哦～
意思是說閩南語除了所謂「第四聲」和「第八聲」（陰入／陽入、5和3）
這兩種入聲調值之外，還有不同的入聲調值嗎？
: 此外廣東話入聲調分長短,在長入聲時的高中低三調其實和高平調
: (陰平),中平調(陰去),低平調(陽去)相同,因此有人認為不需將入聲
: 三調另外區分.這是從現代語音出發的觀點,和傳統音韻無關.
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我的確是從現代音韻學的角度看，才會覺得入聲的調值往往和其他舒聲調相同，
所以才覺得入聲沒什麼好獨立區分的啦:p
不過既然入聲的狀況未必能這麼簡單化約，
那麼或許傳統音韻學的分類仍有意義吧。
: ====
: : 像華語，陰上和陽上讀起來一樣，陰去和陽去讀起來也一樣，
: ====
: 一般是說平上去入依其開頭的子音清濁不同,而分為陰陽.每種方言
: 情況不一,官話只有平聲分陰陽,閩語只有上聲不分陰陽,廣東話則是
: 平上去入都分陰陽,陰入還另分高低兩種.唸起來一樣,是因為沒有分
: 開,而不是分開後因其它因素唸成一樣.
哦～原來官話是一開始上、去聲就沒分陰陽啊？
（所以是不是漢語從宋、元以後北方話都沒分呢？）
我還以為它們原本是像其他方言一樣都有分，後來又歸併呢～
那請問一下有沒有研究能夠大概推定聲調的陰、陽從什麼時代
以及當時漢語哪些地方的方言開始有分化現象的呢？
（恕刪）
: 不過從通時的比較可以發現聲調的分化可能與音節本身的發音音有關,
: 比方說特定的頭子音或末子音對應到特定聲調.例如上面說過依頭子音清
: 濁分平上去入為陰陽,或是所謂"濁上歸去",也就是頭子音為濁的上聲變成
: 去聲等等,都是例子.越南話音調產生的推論也是採類似手法.
您其他的說明實在是太翔實了，
要是您可以出馬修正Wikipedia上許多語言學方面條目的謬誤就太好了！
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