Re: [閒聊] 是金華火腿還是過期火腿

看板Lakers作者 (........)時間1年前 (2023/01/31 16:10), 1年前編輯推噓168(168推 0噓 386→)
留言554則, 39人參與, 1年前最新討論串2/4 (看更多)
這場比賽LBJ和AD不打,可預期的是小陣容大概會長時間出現吧, 畢竟鋒線只剩 TB Gab 八村 TBJ JTA DJ,然後DJ教練不用, JTA效率很差就算上場時間也不會多. 少了保底吃掉3X分鐘的LBJ和AD, 若是用 TB Gab 八村 TBJ四個人吃掉3 4 5號的時間人手不足, 三衛感覺勢在必行,除非JTA時間很長才能少擺三衛吧. 看這個版討論很久了,結論就是三衛就是萬惡淵藪,尤其軟貝龜三矮更是雷中之雷, 真要擺三衛,至少也擺草或Max吧(AR受傷不討論). 出乎我的意料,官網更新超快,今天我們總共用了12個組合,因此整理起來還不會太辛苦. 老實說+/-值這類的數據,看一場沒啥參考系性,必須看長期才有意義. 但大家一致認為擺矮陣容就是自殺,大家看球的感覺就是三矮就是爛, 然後只針對這場分析,當然只有一場是小樣本,但是看這場的Live和Box, 不意外火腿的調度被罵爆,三衛就是爛,龜軟貝同時在場就是被打爆, 那看看數據統計結果如何吧,看和大家看比賽的感覺接不接近. 首先說說我的定義 軟 貝 龜=> 矮衛 草 Max => 中衛 JTA TBJ 八 Gab TB DJ => 鋒 然後五人組我用身高排序,另外矮陣容會不會造成疲倦,產生傷病, 這很難數據呈現,就不討論這點. 雖然是小樣本,但是就用+/-討論,不然我很難定義什麼是自殺陣容, 什麼叫被打爆. LINEUPS MIN +/- 軟 貝 TBJ 八 TB 二衛三鋒 二矮 14.8 0 軟 貝 龜 TBJ TB 三衛二鋒 三矮 5.4 8 軟 貝 龜 TBJ 八 三衛二鋒 三矮 5.3 0 貝 龜 草 八 TB 三衛二鋒 二矮一中 3.5 -1 龜 草 Max JTA Gab 三衛二鋒 一矮二中 3.1 -4 軟 龜 草 TBJ Gab 三衛二鋒 二矮一中 2.7 2 龜 草 Max 八 Gab 三衛二鋒 一矮二中 2.7 -6 軟 貝 龜 草 Gab 四衛一鋒 三矮一中 2.7 0 龜 草 JTA TBJ Gab 二衛三鋒 一矮一中 2.7 -7 草 Max JTA Gab DJ 二衛三鋒 二中 2 -3 垃圾時間 軟 貝 草 八 TB 三衛二鋒 二矮一中 1.5 -4 軟 貝 龜 草 TB 四衛一鋒 三矮一中 1.5 -2 二衛 19.5 -10 二矮 14.8 0 一矮一中 2.7 -7 二中 2 -3 垃圾時間 三衛 24.2 -5 三矮 10.7 8 二矮一中 7.7 -3 一矮二中 5.8 -10 四衛 4.2 -2 三矮一中 4.2 -2 數據呈現,其實這場我們用二衛的時間有19.5分鐘,三衛的時間是24.2分鐘, 然後四衛有4.2分鐘. 軟貝龜同場14.9分鐘 然後是+6, 假如不算軟貝龜草的四衛組合, 其實是10.7分鐘 +8. 這場其實狀況是,擺上 草 Max JTA 這類中型的球員才爆炸. 不討論垃圾時間,這場最慘的就是以下組合,等於在這5.4分鐘輸了13分, 其實這陣容對我們來說並不矮. 龜 草 Max 八 Gab 2.7 min -6 龜 草 JTA TBJ Gab 2.7 min -7 相反的軟貝龜三矮組合是最強的 軟 貝 龜 TBJ TB 5.4 min +8 不曉得大家看到數據有沒有傻眼. 老實說我也不喜歡矮陣容,但不說一場,其實整季累積下來軟貝龜三人同場總共打了140分 鐘 然後-11分,這效率當然不算強,但以我們球隊整體是負分的結果來看,真的不算雷, 其實核心問題就是我們3號位太爛了,本季我們最常打3號的是TBJ,但事實上他在場上我們 不會變強,但也不到很雷,然後JTA我們隨便一個後衛往上打都比他強. 那到底誰適合打我們的3號位,先不討論交易. 首先雖然TBJ不優,但也不到很雷,吃吃時間還行,最好當替補就好. LBJ體力會留在進攻,讓他打3追防很虧,我相信LBJ認真守3還是可以屌打我們其他人,但是 消耗的體力造成進攻下滑很可能會得不償失,觀察這幾年LBJ防守,基本上他不喜歡追防外 線,更多的是放投不放切,沉退防守,我不是說LBJ不能守3,但就是CP值很低,偶爾守還行,長 時間守不建議. 然後相信大家最期待的就是八村,八村其實過往主打4號位,橫移速度慢,守3號不適合,但是 我覺得火腿該想的是,到底讓八村往下守比較強,還是讓我們後衛海往上守比較強,直接擺 八村上先發,搭配LBJ+AD,這大概是近期最值得試的組合. 希望八村守3的效果不錯,不然只能用TBJ真的不夠. 引用版友的內容 關於貝上篇文的分析很詳細 但有一點沒考慮到的是 貝常常上去都是對位明星球員 甚至 有個天才會把他拿去當wing stopped 氣力都放在防守端了 進攻值下降蠻合理的 有些東 西還是數據無法顯現出來的 我想版友是看了我整理的數據才寫了這些內容,但我想解釋一下. 我貼的都是 +/- On-Off NETRTG 這類的數據, 這數據其實就是球員在場上時球隊的狀況,只要你在場上的時候,球隊贏越多這類的數據就 會越漂亮,基本上這種數據很難刷,你拿球狂自幹只會讓個人傳統數據變漂亮,不等於球隊 會變正分,用你舉的例子,假如貝在場上都把體力用在防守對方的主力球員,那理論上對方 得分會下降,然後因為貝體力都用在防守,本身進攻沒力,可能會減少出手,形成進攻4打5, 或是自身的命中率下降造成己方進攻變差,但只要對方減少的分數比我方減少的分數多 +/- On-Off NETRTG 就會變漂亮,你舉的例子是會影響貝的”個人”傳統數據,而不是 +/- On-Off NETRTG. 用數字舉例來說,我派一個大鎖去守對方主力, 假如造成對方少得10分,但由於大鎖心力都在防守,無力進攻,造成己方少得5分, 但一來一往賺5分,那大鎖的+/- On-Off NETRTG就會很漂亮. 反之, 假如造成對方少得5分,但造成己方少得10分, 但一來一往虧5分,那大鎖的+/- On-Off NETRTG 就會很醜. 我無意針對貝,但數據呈現就是如此. 當然硬要說,這類的數據也不是不能刷,假如你在垃圾時間狂砍分, 例如對方已經派三線球員了,你還硬要把落後30分追成落後20分, 或是領先20分擴大成領先30分,那也不是不能刷,但你覺得我們隊上有人在做這種事嗎?況 且我抓的數據量很大,就算偶爾一兩場做我上面說的行為,其實影響也不會太大. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.101.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1675152654.A.DDC.html
推
01/31 16:12, 1年前 , 1F
推你
01/31 16:12, 1F
推
01/31 16:15, 1年前 , 2F
結論不就是貝被推去守主力，但效果也很有限
01/31 16:15, 2F
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01/31 16:16, 1年前 , 3F
3號當然是問題，所以過去非常多篇都在討論「找側翼」
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01/31 16:16, 1年前 , 4F
甚至包含討論10天約等等
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01/31 16:16, 1年前 , 5F
需要找能專職訪手側翼的人手
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01/31 16:16, 1年前 , 6F
我就假設腿總跟你現在想法一樣。那也是他自己造成的
01/31 16:16, 6F
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01/31 16:17, 1年前 , 7F
為啥打超過一半，球員防守還這付鳥樣
01/31 16:17, 7F
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01/31 16:17, 1年前 , 8F
同一個DJ，為啥他用起來用成這鳥樣
01/31 16:17, 8F
推
01/31 16:17, 1年前 , 9F
找側翼來了火腿ㄧ樣繼續三衛四衛拉 要嘛搞一套鋒線海
01/31 16:17, 9F
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01/31 16:17, 1年前 , 10F
陣容 不然他的腦袋就是三衛四衛狂放
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01/31 16:17, 1年前 , 11F
還有八村5號是在幹嘛...
01/31 16:17, 11F
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01/31 16:18, 1年前 , 12F
這些數據呈現的結果，就是他整個賽計搞出來的4不像
01/31 16:18, 12F
推
01/31 16:18, 1年前 , 13F
10天約刷3號福袋呀
01/31 16:18, 13F
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01/31 16:18, 1年前 , 14F
他覺得詹中鋒好用也想來試試壘中鋒吧 笑死真的就大型
01/31 16:18, 14F
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01/31 16:18, 1年前 , 15F
實驗室吧
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01/31 16:18, 1年前 , 16F
所以現在是要千萬買得軟嗎... 超噁
01/31 16:18, 16F
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01/31 16:19, 1年前 , 17F
我覺得陣容清後衛比較重要 只有後衛超過三隻他就一定
01/31 16:19, 17F
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01/31 16:19, 1年前 , 18F
要擺三衛陣
01/31 16:19, 18F
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01/31 16:20, 1年前 , 19F
其實打到現在也幾乎來不及了啦...
01/31 16:20, 19F
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01/31 16:20, 1年前 , 20F
數據呈現這樣你現在改就會炸給你看
01/31 16:20, 20F
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01/31 16:20, 1年前 , 21F
連最常出現的3/4衛默契都這麼爛了。何況沒在練的
01/31 16:20, 21F
我認同你的說法,他不練大陣容,但是TBJ上場時間不少,LBJ我個人也不希望他去守3, JTA我放棄,所以之前的調度就算了,但現在八村來了,至少也要試看看, 我是期待看到AD LBJ 八村 三人先發
推
01/31 16:21, 1年前 , 22F
大概要整隊剩兩隻後衛才有可能沒有三衛戰術
01/31 16:21, 22F
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01/31 16:21, 1年前 , 23F
你腿就沒有好好擺陣容過 到底要怎麼比較好壞
01/31 16:21, 23F
推
01/31 16:22, 1年前 , 24F
佩總要嘛在一次打包後衛處理 不然那光頭的腦子就是擺
01/31 16:22, 24F
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01/31 16:22, 1年前 , 25F
矮陣
01/31 16:22, 25F
推
01/31 16:23, 1年前 , 26F
以龜陣來說，他好好磨合 TB gab TBJ walker russ
01/31 16:23, 26F
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01/31 16:23, 1年前 , 27F
現在是在一堆爛的調度裡 挑比較不爛的組合？！這樣
01/31 16:23, 27F
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01/31 16:23, 1年前 , 28F
算好嗎
01/31 16:23, 28F
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01/31 16:23, 1年前 , 29F
好好丁好他們的防守跑位基礎，會這麼爛嗎
01/31 16:23, 29F
推
01/31 16:23, 1年前 , 30F
火腿這麼爛，沒有用
01/31 16:23, 30F
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01/31 16:24, 1年前 , 31F
當然因為沒發生過，所以只能腦部更爛or更好
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01/31 16:24, 1年前 , 32F
總而言之，你這些數據反應在live上。就是他自己造成的
01/31 16:24, 32F
推
01/31 16:24, 1年前 , 33F
收官就詹眉壘一定要在場
01/31 16:24, 33F
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01/31 16:25, 1年前 , 34F
替補他要搞隨便他 收官陣他都敢搞三衛 我只能說他壓根
01/31 16:25, 34F
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01/31 16:25, 1年前 , 35F
沒想贏吧
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01/31 16:25, 1年前 , 36F
下個月打2次水鳥+1次啊拓。輸掉真的就可以洗洗睡了
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01/31 16:25, 1年前 , 37F
根本沒人知道 火腿搞啥鬼，再好計畫也沒用
01/31 16:25, 37F
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01/31 16:25, 1年前 , 38F
現在的重點就是大家覺得這陣容不該打成這樣呀
01/31 16:25, 38F
還有 476 則推文
還有 2 段內文
推
01/31 19:46, 1年前 , 515F
我是希望有人接盤，德軟不值六百萬
01/31 19:46, 515F
推
01/31 19:47, 1年前 , 516F
JTA DJ 德軟 剛好能換紅盤子
01/31 19:47, 516F
推
01/31 19:47, 1年前 , 517F
不知道還有沒有Wiggins這類型的球員
01/31 19:47, 517F
推
01/31 19:49, 1年前 , 518F
不過更新個資訊 照dave說法 AR客場之旅時可能出來打的 他
01/31 19:49, 518F
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01/31 19:49, 1年前 , 519F
可能是三衛的救贖 但也是得往上扛（拍拍）
01/31 19:49, 519F
推
01/31 19:50, 1年前 , 520F
我已經覺得展望明年了 今年內憂外患感覺無望
01/31 19:50, 520F
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01/31 19:50, 1年前 , 521F
基本AR在lineup 都有幫忙提高+-能力的 即使是打三衛
01/31 19:50, 521F
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01/31 19:52, 1年前 , 522F
雖然後面他打也很難改變整體沒有辦法摸附加賽 可能三衛還
01/31 19:52, 522F
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01/31 19:52, 1年前 , 523F
是得打很久 但內容可能會好一點XD
01/31 19:52, 523F
推
01/31 19:53, 1年前 , 524F
單論這場 草跟Max正負值會差 是因為他們兩個被抓起來吃掉
01/31 19:53, 524F
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01/31 19:54, 1年前 , 525F
有更爛的不代表龜軟貝組合就不爛
01/31 19:54, 525F
推
01/31 19:56, 1年前 , 526F
德軟當年2000萬還不續約 才有換龜龜這件事
01/31 19:56, 526F
推
01/31 19:58, 1年前 , 527F
前一年德軟是我們拿丹尼綠貼首輪去換的
01/31 19:58, 527F
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01/31 20:25, 1年前 , 528F
單論這場，max的確不能頂側翼，草更是早就被罵翻了
01/31 20:25, 528F
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01/31 20:26, 1年前 , 529F
當600萬都能被賽當垃圾丟掉後，我看德軟就沒膨脹過了吧
01/31 20:26, 529F
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01/31 20:27, 1年前 , 530F
賽就想撿便宜吧，我們還不是簽了一個抓猛
01/31 20:27, 530F
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01/31 20:27, 1年前 , 531F
便宜沒好貨
01/31 20:27, 531F
推
01/31 20:27, 1年前 , 532F
結果那首輪選到Bane- -
01/31 20:27, 532F
推
01/31 20:40, 1年前 , 533F
怎麽會有人覺得德軟可以取代龜的功能.....組織差那麼
01/31 20:40, 533F
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01/31 20:40, 1年前 , 534F
多
01/31 20:40, 534F
推
01/31 20:57, 1年前 , 535F
高配假日中配新人王低配Monk，期待明年別留德軟
01/31 20:57, 535F
推
01/31 20:59, 1年前 , 536F
現在老詹就是不能持球太久了
01/31 20:59, 536F
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01/31 21:05, 1年前 , 537F
軟的確就夠了，龜龜換成嘴綠跟圍巾多香
01/31 21:05, 537F
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01/31 21:06, 1年前 , 538F
這個meta控球前鋒才是真理，要什麼垃圾pg
01/31 21:06, 538F
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01/31 21:06, 1年前 , 539F
認真說下季我想要嘴綠
01/31 21:06, 539F
推
01/31 21:13, 1年前 , 540F
今年自由市場沒什麼中產價碼的CG，剛剛看了一下，有機
01/31 21:13, 540F
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01/31 21:13, 1年前 , 541F
會追的大概就小咖哩。要不是明年要避稅，不然老鷹現在
01/31 21:13, 541F
→
01/31 21:13, 1年前 , 542F
有在問價BB8。
01/31 21:13, 542F
推
01/31 21:15, 1年前 , 543F
還有老朋友Hart
01/31 21:15, 543F
推
01/31 21:16, 1年前 , 544F
當初為了留著THT也不換已經打包好行李的蘿莉...
01/31 21:16, 544F
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01/31 21:17, 1年前 , 545F
結果還因此丟了AC（雖然沒有直接關係）
01/31 21:17, 545F
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01/31 21:17, 1年前 , 546F
然後換成一個更老更貴版本的AC @@
01/31 21:17, 546F
推
01/31 21:42, 1年前 , 547F
要龜就要有龜陣，那下季彈性就小了
01/31 21:42, 547F
推
01/31 21:47, 1年前 , 548F
這季龜陣的人如果成績不錯，下季簽約也會要加薪
01/31 21:47, 548F
推
01/31 21:49, 1年前 , 549F
有點同捆包的概念，那到底要不要這包？
01/31 21:49, 549F
推
01/31 22:10, 1年前 , 550F
簽龜只能環繞龜建隊，但軟如果要價不高，可以當隨插即用
01/31 22:10, 550F
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01/31 22:12, 1年前 , 551F
話說HAM大概已經把所有人的價值都拉低了，應該價格不會
01/31 22:12, 551F
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01/31 22:12, 1年前 , 552F
升高，那些受害人還想留的話XDD
01/31 22:12, 552F
推
01/31 22:15, 1年前 , 553F
龜田徑陣ok呀，但如果卡詹眉的話那組田徑幹嘛
01/31 22:15, 553F
推
02/01 09:32, 1年前 , 554F
AR付出時給妳扛XD
02/01 09:32, 554F
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