[證03] 不服 Bus 版主 naruto1010 水桶處分(原文)
※ [本文轉錄自 amport625 信箱]
作者: meimeiamy () 看板: Bus
標題: Re: [新聞] 基北快捷公車 明年初添第4線
時間: Sat Nov 7 12:58:56 2020
版主建議我了我就用回文的方式
直接讓大家滿意
順便把我自己的原推文拿掉改用明文寫比較直接
部分推文恕刪。
※ 引述《s6210603 (漂向北方)》之銘言：
: 標題: [新聞] 基北快捷公車 明年初添第4線
: 時間: Tue Nov 3 21:07:33 2020
:
: 基北快捷公車 明年初添第4線
:
:
: https://udn.com/news/story/7328/4983478?from=udn-catelistnews_ch2
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:
: 2020-11-03 00:43 聯合報 / 記者邱瑞杰／基隆報導
:
:
: 基隆往返台北已開通3線快捷公車，基隆交通處長李綱昨指出，第4線快捷公車規畫往來基
: 隆中山區、北市南港區，已獲公路總局審議通過，可望明年初上路；中山區議員建議路線
: 應通過住戶多的喜市、大慶大城社區，安樂區議員也促請市府爭取安樂區到內湖快捷公車
: 。
:
: 交通處建議第4條快捷公車從基隆火車站發車，經中山一、二路、中華路、文化路、復興
: 路接基隆港西岸聯外道路，再從國道3號汐止新台五路交流道駛往南港。尖峰時段每隔20
: 分鐘發1班車，離峰30到40分鐘發1班車，車程約35分鐘，初估每天3000人次以上搭乘。
:
: 中山區市議員莊敬聖說，中和路喜市、大慶大城住戶多，也有台北通勤需求，第4線快捷
: 公車不可規畫從德安路上聯外道路，要從中和路上聯外道路才合理。
:
: 基隆現有3線快捷公車為中正信義區2088路線，分由八斗子、基隆女中開往北市府轉運站
: ；暖暖區1088路線由暖暖開往南港展覽館；中正區1579路線由中正區開往台北市中山區，
: 去年10月15日開通，頗受海大師生及沿線居民歡迎。交通處統計，3線快捷公車每月載客
: 達28萬人次，每年可望超過300萬人次搭乘。
:
: 安樂區市議員鄭愷玲表示，安樂區目前有國道客運，也有往內湖跳蛙公車，但還沒有快捷
: 公車，希望市府爭取安樂區到內湖快捷公車。
:
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.123.164 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Bus/M.1604408856.A.A91.html
: → IkarusWillie: 都還沒公告開放徵求業者 要明年初得拼得哩 11/03 21:30
: 推 meimeiamy: 沒意外的話應該又是第一名集團拿走 11/03 21:44
: → meimeiamy: 除非國光有想要特別弄快捷公車品牌 11/03 21:44
: 推 linee39: 法規上快捷公車不就是國道客運 11/03 23:19
最底下有答案
: → your0207: 編號是xx88就好了 11/03 23:29
編號叫XX88是基隆市政府出的意見
後來開的1579就跳脫了這個框架
原則上不太可能再出現XX88了
關心路線開頭是1（台北市）還是2（台北區）還是9（聯營）比較實際。
: → dantes1013: 為了名字開一條路線是啥想法??那麼想要快捷公車 11/03 23:31
: → dantes1013: 現有路線改名就好了 11/03 23:31
最底下有答案
: → dantes1013: 歪樓問，那個1088不是已經改到松山了?? 11/03 23:34
: → taxlaw1991: 本來是內湖-松山-南港變成汐止-南港-松山而已 11/03 23:40
: 推 buslover: 安樂區議員傻傻的 跳蛙公車可以拿1280月票搭 快捷公車不 11/03 23:41
: → buslover: 行 而且既然已經有往內湖跳蛙 還要往內湖快捷公車是什麼 11/03 23:42
: → buslover: 心態 搞不懂 = = 11/03 23:42
: → taxlaw1991: 嫌班次不夠多吧 11/03 23:50
g的文章其實已經講得很明白了
山坡地住宅的問題。
: 推 bb0819: 走新台五交流道也快不起來吧，上下班的大同路完全悲劇 11/04 00:16
: → hicker: 還是走橫科?? ....但橫科路更小呀.... 11/04 00:23
: 推 meimeiamy: 大同新台五路口是瓶頸，但是富信飯店會有人上下車 11/04 02:01
: → meimeiamy: （1088、9026都有人會在那上下車） 11/04 02:01
幾年前也有去信問過首都如果在展覽館載滿
是不是就可以往基隆方向在民權街就右轉走橫科路上交流道
但得到的回覆是沒有那邊的路權所以不能走
: → meimeiamy: 外加富信飯店這個站，首都跟基客甚至北客的跳蛙公車都 11/04 02:05
: → meimeiamy: 有留保留位給社后工業區的人搭，所以就算塞也不能撤 11/04 02:05
現在1088「去程」大部份在南展或南港車站就下光了
反而「回程」時，兩家的瑞芳跳蛙比1088還常見大排長龍的光景
（尤其是基客的因為不用擠汐止）
: 推 meimeiamy: 「狹義」安樂區往內湖就是之前被首都拉下來的1558A啊 11/04 02:23
: → meimeiamy: ，雖然那條從開到停也只有接到舊宗區的商辦客源 11/04 02:23
: → meimeiamy: 廣義來說就是現階段搭9026還是會塞國一跟汐止，到南展 11/04 02:23
: → meimeiamy: 轉捷運的時間大過於開車從國三轉國一下去的時間 11/04 02:23
基本上基隆長年的通勤問題，扣掉山坡地住宅以外
就是卡在連接市區只靠國一，且線道不寬，又常出車禍導致大塞車
客運又多半只走國一，只有少數路線或者班次開國三
再者還有在地學產業無法穩住，導致大量人口流動於基隆跟雙北之間
講難聽的，產業無法穩住導致人口流動也就算了
偏偏交通上長年都無法改善
就跟g回的一樣，再開個十條也無法解決基隆的問題
或者更直接一點，基隆的通勤路線就是有牌的野雞車罷了
實質上還是在浪費人車資源。
: 推 meimeiamy: 且這條是設在基隆火車站發車繞一大圈，怎麼想都能聞出 11/04 02:28
: → meimeiamy: 是首都跟國光角力，泰樂看能不能撿頭 11/04 02:28
: → meimeiamy: 另外就是這樣繞的走向跟傳統的基隆通勤方向完全相反， 11/04 02:28
: → meimeiamy: 班次說實在的可能有點太樂觀了（就算有走二高的優勢） 11/04 02:28
這裡補充：指的是中山路-仁愛隧道這段
要想比較多選擇的人大多還是搭3開頭到火車站轉國光
: 推 visa9527: 富信飯店這一段是否該弄個公車專用道了啊? 11/04 10:25
: → visa9527: 基隆去南港還要塞汐止實在很奇怪，明明有南港交流道 11/04 10:26
社后工業區有需求，沒辦法
除非橫科路那邊，公路總局願意開路權+新北市府整建周圍，把周遭的運輸拉穩
: → meimeiamy: 說真的也不是單只有安樂區在「關切」，1801被期望三碼 11/04 10:57
: → meimeiamy: 化或者加開不同服務範圍的區間車的問題已經吵很久了， 11/04 10:57
: → meimeiamy: 而且這問題不只基隆，台北端也有人反映可不可以改成可 11/04 10:57
: → meimeiamy: 搭短程，所以要求基隆往內湖說難聽的只是一個包裝而已 11/04 10:57
回覆v
汐止北山大橋這段，不可能塗一個專用道
光是現在晨峰往台北會調撥一條大同路南側往汐止的車道給往台北的車流用就無解了
大同路的路幅靠南港段的大部份路段都只有兩線道，而且也不可能再擴充了
公車的部份單一路線班次多的有藍15、藍23、藍22、817、951
其他的是好幾條線互相加總，才有今天的大鳥汐止BRT
如果要劃專用道等於是要先把調撥車道收回去
（道路問題跳過，有生之年系列）
如果汐止來往台北，單就交通上而言
現階段只能寄望基隆捷運通車來紓解部分壓力
回到基隆本身
在基隆這個城市，客運玩不起這種只在社區載就上快速道路的投資
頂多晨昏峰跳蛙可以這樣玩
泰樂想整合基隆的紅牌包車跟野雞車想很久了
（其實也不只紅牌，連現在這些「快捷公車」
其實當初是泰樂想獨包的，無奈公司當時（其實現在也是）不夠大只好讓賢）
但是常常因為路線競合、跟兩大集團的利益衝突問題還有不去市區
所犧牲的客源進帳，甚至是三都的交通條例限制（好比說公館那個爛quota）
最後計劃多半胎死腹中或者開出來的副線紓解量也有限
對基隆市民乃至市政府交通局而言
快捷公車這個詞的意義是從各個大社區就開始載客，不管在基隆最後有沒有到火車站週邊
因為它強調的是及門性跟不用換車
講直接的，就是我一開始說的「把野雞車、社區包車綠牌化」
二來就是基隆的山坡地社區發展衍生出的產物
我個人認為泰樂是有那麼點機會成為地方上的一大勢力
可以想像成和欣合法化前的那個樣子
（統聯因為是政府出手整合所以不能類比）
: 推 naruto1010: 建議文長內容另發文章較為適宜喔~ 11/04 21:03
: 推 meimeiamy: 感謝版主建議 11/04 23:06
已發。
: → acergame5: 法規上根本沒有"快捷公車" 11/04 23:55
: 推 Alica: 這是當然 視為國道客運路線的品牌包裝即可 11/05 22:46
快捷公車就是「品牌包裝」而已
不管是國道客運、公路客運、甚至傳統的三碼路線、本身的市公車都一樣
它只不過是一個名字而已。
以上有誤請指正。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.10.99 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Bus/M.1604725138.A.6DC.html
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雖然不到眾口鑠金
不過快捷的定義的確是不需要那麼嚴格
道理跟你去硬分東京的「地鐵」、「捷運」、「傳統鐵路」然後說他們運載量要強制分開算一樣
在實際使用者眼裏，刻意去分門別類的行為只會被視為異類或難聽點叫多管閒事。
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樓上誤會了
我指的是（A）「快捷公車」套用在（B）「公路客運」、「國道客運」、「市公車」上
是一個名字
※ 編輯: meimeiamy (114.45.10.99 臺灣), 11/07/2020 16:03:41
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「二等公民」這個詞真的聽到超膩
好想去電叫那些發言人改個發文稿子換成第十八層公民
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透過詭辯製造民粹跟風向，在民選政府早就不是新鮮事了
可悲的是台灣政壇大多都這種投機客，有吵有糖吃
就算有相關學歷也是把東西搞成一團糟
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以商業跟實際經營來說，這只是一個包裝
我是不知道我接下來講的話算不算護航：
那個人的這種做法
講好聽的：把新路線開闢當選舉政見
講難聽的：跟事後在路線車輛上貼「是我爭取通車來的」大廣告，他和這種人是一路人
說句實話，搭車都是要付錢的，不管你是投錢刷卡還是定期票或回數票
基隆來往雙北，拿搭1815跟953當例子
這兩條對會往返固定點的通勤族來說，只是選項A跟選項B的差別
（部分上來說也可以擴大解釋成你要買國光的回數票還是買1280定期票，或單純刷悠遊卡扣款）
刻意區分，其實對實際使用者來說感受差異真的不大
不然以現在北部生活圈這麼廣的情形下
1662、1816、9005->桃園市快捷公車
1570、1571、1572->宜蘭縣快捷公車
甚至原有的1815->金山萬里快捷公車
想要營造品牌或者選舉形象，有人支持有人反對，我能理解
但是過度解釋就會變成上面那種樣子
（然後到最後就會回到原點把四碼給廢掉，跟早年一樣直接標起迄名）變成惡性循環
說真的太在意名正言順，有時反而只是在孤芳自賞而已
因為「使用者」才不在乎你路線叫啥
能穩定滿足自己通勤的需求並合理的收費，沒有一個使用者會有太多意見。
雖然說到這，望向早產早夭的台中BRT...算了
我直接/BRT看歷史討論還比較實在。
推
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推
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噓
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你倒是提出高見呀
提不出來，那就不知道是誰在鬧囉
來，閱汗青鑑知古今
#1VDhmuHF (MRT)
誰「鬧不夠鬧到這」？
#1VO5Mew6 (MRT)
誰是「黑的」想變「白的」？
#1Vb0SyQq (MRT)
誰「弄」誰？
→
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→
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學誰？你講這句已經不是針對我而已，那個「別人」也被你拖下水
只有一個狀況除外，因為他已經在水裡，用不著別人幫忙拖，自己會進去
噓
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→
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幫你貼版規：
2.如果今後遇到有板友刻意濫用推噓文功能對他人人身攻擊或違規等事
實
經板友或當事人檢舉者 日後一律從嚴處份(直接水桶一個月起跳)
噓
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那我只好成全你了
別哭
→
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真是會自抬身價
你要不要去信站方，每個PTT的版主現在馬上改規定：
「非具台大學籍（含畢業）者」不得擔任？
因為版主說話的力量通常也比較大喔
負擔得起的話，閣下可以試試看當版主～
我知道期中周壓力很大啦，如果噓可以幫助他人減少壓力那我很願意積點陰德
幫你highlight一下
https://imgur.com/ARcee89.jpg
記得在期限前去申請
PR99變成99%真是血脈相連。
然後
https://imgur.com/s2EMwQC.jpg
這樣是不是在「學別人」？
另外
https://i.imgur.com/egjmO1A.jpg
試著打破世界紀錄是一件很有上進心的事
啊，我忘了這些都是某人自己講的欸^^
※ 編輯: meimeiamy (114.45.10.99 臺灣), 11/07/2020 23:22:51
推
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: amport625 (36.228.213.127 臺灣), 11/29/2020 00:21:20