Re: [信長] 德川家康何時想成為天下人的？

看板Koei作者 (蠢與窮)時間8年前 (2015/10/16 23:46), 8年前編輯推噓18(18推 0噓 18→)
留言36則, 14人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
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10/16 18:08,
因為就算利家長命,以他的性格絕對會西瓜靠大邊挺德川
10/16 18:08
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10/16 18:09,
光看賤岳合戰前田利家背叛柴田勝家就知道
10/16 18:09
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10/16 18:09,
什麼加賀百萬石就是站對邊得來的
10/16 18:09
用之前安茹貼的那篇 http://game.ali213.net/thread-5280846-2-1.html 秀吉死後，家康掌權，開始做些違反秀吉生前規定的事，比如私下通婚， 解除太閣藏入地等，這時候利家就出面申斥家康行為，雙方在京都（家康） 、大阪（利家）對峙，雙方的陣仗分別是 德川方 福島正則、黒田孝高・黒田長政父子、池田輝政、蜂須賀家政、藤堂高虎、 山内一豊、有馬則頼・有馬豊氏父子、京極高次・京極高知兄弟、脇坂安治、 伊達政宗、新庄直頼・新庄直忠兄弟、大谷吉継、森忠政、堀秀治、 金森長近、最上義光、田中吉政等等。 前田方 毛利輝元、上杉景勝、宇喜多秀家、加藤清正、織田秀信、織田秀雄、 石田三成、増田長盛、細川忠興、加藤嘉明、浅野長政・浅野幸長、 長束正家、前田玄以、佐竹義宣、小西行長、長宗我部盛親、立花宗茂、 鍋島直茂、有馬晴信、松浦鎮信等等。
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10/16 23:51,
紅色是五大老，加上利家共四人，黃色武斷派、綠色五奉行
10/16 23:51
利家是主動站出來反對家康的，而且他不但獲得其他三大老支持，另外像 武斷派的加藤清正、加藤嘉明、細川忠興，五奉行也完全也站在利家這邊 ；最後家康服軟，交換誓書宣示效忠豐臣家後和解 不過隔年二月利家就死了 利家沒有像你指控的腿軟往家康靠，而他那時候的號招力甚至還比家康還強
推
10/16 20:21,
所有奧羽大名加起來都打不過,結果關原之戰屢攻最上不下
10/16 20:21
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10/16 20:22,
也難怪直江兼續的戰鬥能力被酸很大
10/16 20:22
│ 文章代碼(AID): #19iD8Gpb (WarringState) [ptt.cc] [討論] 長谷堂城合戰 │ │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1236324880.A.CE5.html │ 簡單整理 1.長谷堂城建築在山丘、引本澤川為護城河，加上附近為多田的泥沼地， 配合鐵砲，易守難攻 2.攻城時間很短，只有兩週，得知關原之戰結果就主動撤退了。另外舉例 像武田信玄兩萬，打 400野田城也要一個月才能攻下，野田城的守軍比 長谷堂城更少，強如信玄也要花上一個月 簡單講就是遇到堅城、守軍鬥志強，而他攻城的時間又太短，一連串不利 的因素造成最後的結果 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.123.70 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1445010418.A.421.html
推
10/16 23:48, , 1F
推專業
10/16 23:48, 1F
推
10/16 23:51, , 2F
直江手底下並不是上杉全部，只有他自己的士兵
10/16 23:51, 2F
推
10/16 23:54, , 3F
利家是豐臣政權的實質NO.2 說他會抱肥狸大腿云云就
10/16 23:54, 3F
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10/16 23:54, , 4F
當說笑 看過就好了XD
10/16 23:54, 4F
推
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遊俠網那篇斷尾了真的很可惜 光是看待歷史的態度就比
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一堆想紅結果亂七八糟翻案文好的多
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推
10/16 23:56, , 7F
樓主的回答讓我知道利家有多威，感謝筆者~
10/16 23:56, 7F
推
10/17 00:05, , 8F
利家對猴子這老朋友其實算滿有情義了(以戰國時的風氣來看)
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10/17 00:05, , 9F
狸貓很忌憚他的威望跟人望 他在世時根本不敢動豐臣家
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推
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說真的 要是利家活久點or猴子不要殺秀次讓他繼承(或秀賴當時
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10/17 00:08, , 11F
年紀大一點) 天下就沒狸貓的事了
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大谷這時候站在德川方有點令我訝異
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10/17 00:24, , 13F
那篇文章有提到 其實大谷和德川的交情也不錯
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對了 淺野幸長也是武斷派的七人之一
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大谷其實原本和家康的關係就不錯 原本他也是要參加
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10/17 00:29, , 16F
上杉討伐 途中路經三成的居城在此休憩 才曉得三成有
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※ 編輯: a7v333 (36.230.123.70), 10/17/2015 00:31:03
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討伐家康的意圖 他再三苦勸三成不要打這贏不了的仗
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當然三成是聽不進去的 大谷不忍棄摯友三成而去 決定
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10/17 00:33, , 19F
轉為支持三成 人生中有這樣的朋友夫復何求啊
10/17 00:33, 19F
推
10/17 00:46, , 20F
大谷GG跟家康的關係不差 他也一直有要幫三成跟家康做調解
10/17 00:46, 20F
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只是三成這人不會做人又太擇善固執 大谷拿他沒辦法
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10/17 00:47, , 22F
關原他也有料到小早川的問題並加以防範了 但好漢不敵人多
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但是上杉討伐的話三成即使幫德川滅上杉,德川遲早也會找
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10/17 01:34, , 24F
藉口去對付宇喜多跟毛利吧
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推
10/17 09:15, , 25F
大谷是抱病打關原 已經有擊退高虎的成績了
10/17 09:15, 25F
推
10/17 09:55, , 26F
推專業
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推
10/17 11:08, , 27F
這一系例真專業 推
10/17 11:08, 27F
推
10/18 14:14, , 28F
個人以為三成敗是敗在號召力不足，地位畢竟沒德川大牌
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推
10/18 14:15, , 29F
德川好說歹說是袓字輩的大將，他不過是豐臣的家臣而已
10/18 14:15, 29F
推
10/18 20:39, , 30F
推這篇，看過後只能說豐臣家時運不濟，先是秀長早死，在
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10/18 20:39, , 31F
來是利家。
10/18 20:39, 31F
推
10/21 17:42, , 32F
德川跟猴子比? 利家會去抱猴子大腿的條件家康沒有啊
10/21 17:42, 32F
推
10/22 10:43, , 33F
不對,豐臣家會倒不是時運不濟,主因是猴子自己亂搞導致
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10/22 10:57, , 34F
猴子亂搞正好就是從秀長死後開始 包括利休切腹 征韓
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秀次事件等等 如果秀長還在至少能幫秀吉踩一下剎車
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推
10/23 13:37, , 36F
應該說是白臉死了黑臉就會失人心
10/23 13:37, 36F
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