Re: [信長] 德川家康何時想成為天下人的？

看板Koei作者 (熊二六)時間8年前 (2015/10/16 23:02), 編輯推噓11(11推 0噓 105→)
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※ 引述《h1236660 (X GOD艾克軋德)》之銘言： : 我第一次玩信長是烈風傳 : 當初用信長觸發清洲同盟後，想說我打西日本，德川你打東日本吧 : 但是打到後來西日本都快統一，德川卻只攻下一座城後就不動了(好像是今川舊部 : 讓我一直很納悶，想說有我這麼強的同盟，你在怕什麼？ : 後來翻了一下歷史，才發現東日本的武田、上衫、北条都很強，打過去不容易 : 而且當時是玩史實，德川在史實當中也確實龜在哪一小塊地很久都沒動 : 也才知道原來德川被稱為「烏龜」或者「很會忍的忍者」 : 甚至在「杜鵑不啼」當中被形容為「等到牠叫」的一類 : 我在想，假使我是德川，看信長東征西討這麼厲害，自己也沒什麼機會發展 : 可是信長掛了後似乎機會就來了 : 只是就不知何時德川才開始有當天下人的念頭？ : 各位是怎麼看的？ 當信長死後 當時底下的所有人都覺得有一爭天下的可能 只是猴子太快了 太快打倒光秀 太快掌握信長死後留下的資產 家康當時是想爭的 所以才有小牧山長久手 但是 家康挺的信雄自己跑去跟秀吉結盟 稱臣 不然家康本身是佔上風的 我想一切的關鍵都是本能寺 沒有本能寺根本沒人認為自己可以當天下人 上杉 武田 今川 充其量只是想上洛 上洛跟成為天下人還有差距阿..... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.99.200.188 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1445007734.A.FCA.html
推
10/17 00:22, , 1F
信雄真的很廢 狸貓為他爭產打小牧長久手(當然主要還是為自己
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10/17 00:22, , 2F
結果他見利眼開輕易就被猴子收買 狸貓真的有被肛的感覺wwww
10/17 00:22, 2F
推
10/17 00:35, , 3F
本能寺之變真的救了很多家(上杉、毛利、長宗我部) 也讓猴子
10/17 00:35, 3F
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10/17 00:36, , 4F
狸貓等有了以往不可能有的天下人機會 而且若沒本能寺之變
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10/17 00:37, , 5F
日本西化完成富國強兵後 魔王說不定會發瘋打朝鮮+當時腐朽的
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10/17 00:38, , 6F
明朝 提早300年侵略中國 本能寺變真可說是改變日本史的大事
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10/17 00:50, , 7F
樓上這個推估太過高估當時的西方和日本了
10/17 00:50, 7F
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10/17 00:54, , 8F
其實不是高估當時西方跟日本 而是推估信長的心態跟為人:p
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10/17 00:58, , 9F
天下布武方針足以耗光織田家人力物力財力,吃下日本都是問題.
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10/17 00:59, , 10F
從你的字句推論出來的邏輯是:依信長個性會帶領日本西
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化 而西化可以富國強兵 日本富國強兵後就會攻打中國
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但首先光是"當時"的"西化"真的能富國強兵就有問題了
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而以發動戰爭的條件來講 貧窮反而比富裕更容易想動武
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推
10/17 01:16, , 14F
其實當時西化也未必多厲害 大明的火器也是世界數一數二的
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10/17 01:17, , 15F
更不用說明朝這當時應該算是世界最大的經濟體 打總體戰日本
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10/17 01:17, , 16F
想贏中國某摳林 真要細數日本的強項 大概也只有經過多年爭戰
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10/17 01:18, , 17F
後 士兵的素質可能略勝當時武備腐朽問題叢生的明士兵這點
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推
10/17 01:21, , 18F
so我並不是指日本富國強兵後就會打中國 而是指以信長自大暴
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10/17 01:21, , 19F
躁+崇信布武搞定一切的性格 他把日本帶離封建走向資本+建立
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10/17 01:21, , 20F
科技化職業軍隊 幾年經營下來看國富兵強後 或許會狂妄自大
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起來自以為天下第一 垂涎起中國的地大物博 想跟明朝交手看看
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10/17 01:28, , 22F
這其實看起來更扯...中間不知道多少細節真的讓他幹下
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去 即使不是光秀也會有其他人想要除掉他的
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10/17 01:33, , 24F
當時的日本不可能一下子吃得下(接受得了)這種巨大改
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革的 結果論而言他們寧願走向與這種激進相反的道路
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順便一說我不知道在你想像內完成這些事情需要多久時
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間 但有一點是就算沒本能寺 信長當時也快50歲了
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10/17 01:40, , 28F
這當然是以信長個性來做推想的 信長一死當然就全部dummy了～
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10/17 01:40, , 29F
不過雖有不少人想幹掉信長 但大都只是想想不敢動手 光秀也是
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10/17 01:41, , 30F
猶豫再三+經過一連串跡象才下決心的 所以發展下去 信長也未
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必說除就除 史學界對光秀謀反的真正原因到現在還是莫衷一是
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10/17 01:43, , 32F
最近流行的是朝廷陰謀說,問題是朝廷早沒實權
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光秀會笨到被朝廷的陰謀鼓動就造反?
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10/17 01:44, , 34F
以他的聰明才智難道不會想到殺死信長後可能沒人響應?
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所以才會有光秀可能被猴子婊的說法但這也有問題
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如果光秀被猴子婊怎不大聲喊冤?喊沒人信至少留下記錄
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故傳統派才會認為光秀一時衝動,才會殺完信長發現沒人挺
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你沒搞懂重點 "除掉"當權者都一定要像光秀那樣暗殺?
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之後就在原地等死
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還有 37 則推文
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10/17 02:05, , 77F
信忠搞不好會學猴子依照時代的倫理統一也說不定
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在信長活著的情況下)
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10/17 02:05, , 79F
有種說法是信忠能壓住織田四天王
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石田背反賊是因為他打輸德川 但他當時的輩分能招到
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故不會出現信長病死,織田四天王就開始割據的情況
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一堆人跟著他已經顯示講當時名份在他那邊
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10/17 02:07, , 83F
但我是很懷疑信忠是否真能壓住四天王與德川啦
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甚至德川還因此進退維谷 得靠一堆信去安撫後來的東軍
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10/17 02:08, , 85F
德川身邊也跟一堆人啊,更別說還有小早川與吉川的內通
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10/17 02:08, , 86F
確實德川砲轟小早川是賭對了,有種說法是石田求小早川
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10/17 02:09, , 87F
重點就是德川當時本人沒處理好，跟他打上杉的那批直
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接倒戈變成打德川都是可能的 扳回劣勢是德川操作得宜
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10/17 02:09, , 89F
反而被看不起,德川砲轟小早川讓他以為德川必勝才敢砲轟
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10/17 02:10, , 90F
就是著名的小山評議?
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10/17 02:10, , 91F
即使是小早川倒戈前一秒東軍都還處在劣勢的關原之戰
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也都是操作出來對德川相對有利的局面了
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10/17 02:12, , 93F
你可以說小山評定是個代表 但前前後後有一大堆細節
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小山評定是在關原開打前的事
10/17 02:52, 94F
推
10/17 09:31, , 95F
我認為西軍要是有秀賴出陣就不會有倒戈了,不曉得為啥他會縮
10/17 09:31, 95F
推
10/17 09:45, , 96F
東軍西軍都是用秀賴名義出兵的阿XD
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10/17 09:46, , 97F
因為秀賴老媽不准啊 當時茶茶並沒跟德川翻臉
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不然秀賴出陣大概就會像無雙2代伊達外傳一樣
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10/17 09:47, , 99F
全員倒戈給你看
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10/17 10:04, , 100F
全員倒戈是向誰倒戈啊,德川?
10/17 10:04, 100F
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10/17 12:18, , 101F
戰無2的劇情真的太經典了 除了伊達外傳 印象最深刻
10/17 12:18, 101F
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10/17 12:19, , 102F
就是寧寧的關原之戰 超歡樂的XD
10/17 12:19, 102F
推
10/17 12:49, , 103F
不會早300年侵略中國阿
10/17 12:49, 103F
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10/17 12:50, , 104F
信長掛掉沒多久之後 太閣就在壬辰年征朝了
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10/17 12:50, , 105F
當時大目標就是侵略中國
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10/17 12:50, , 106F
只是在朝鮮就被大明跟朝鮮聯軍擋下來了
10/17 12:50, 106F
推
10/17 16:15, , 107F
只能說征明根本是不切實際的幻想 國力差太多了
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10/17 19:11, , 108F
從應仁開始直到秀吉統一，已經亂了一百多年
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10/17 19:11, , 109F
統一之後秀吉沒有考慮讓國家休養生息，反而想出兵侵略
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→
10/17 19:12, , 110F
由此可見秀吉只有統一亂世的本事，治理國家卻非所長
10/17 19:12, 110F
→
10/18 00:07, , 111F
有能力把戰後的諸多問題搞定就可能不想往外打了
10/18 00:07, 111F
推
10/21 00:11, , 112F
一種攘外結果內不安的概念啊…
10/21 00:11, 112F
推
10/24 11:52, , 113F
不過不打出去不就鎖國了嗎？
10/24 11:52, 113F
→
10/24 12:43, , 114F
不向外擴張領土但可以維持跟海外國家的貿易通商
10/24 12:43, 114F
→
10/24 12:44, , 115F
德川時代的鎖國是只留特定港口與跟特定國家通商 其
10/24 12:44, 115F
→
10/24 12:45, , 116F
他一概不接觸 直到幕末被培理強行打開門戶
10/24 12:45, 116F
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