Re: [閒聊]如果寫實了會是怎麼樣子呢

看板Koei作者 (小潔我愛妳)時間10年前 (2014/01/26 02:08), 編輯推噓9(9063)
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http://ppt.cc/8QtM http://game.ali213.net/forum.php?mod=viewthread&tid=5280846&extra= &authorid=1439953&page=4 之前說到西軍全面占優,但是因為一些奇人奇事讓局面變得撲朔迷離,最先冒頭的一個就 是大家都知道的吉川廣家 吉川廣家是吉川元春的三子,此人年少時就被人稱為“うつけ”,整個戰國時代有記載被 稱作這樣人物的人有兩個,一個就是織田信長,另外一個就是這個吉川廣家,這個“うつ け”按照國內的翻譯通常就翻譯成“傻瓜”,所以我們都一直知道“尾張的大傻瓜”就是 這麼來的,但是“うつけ”這個詞最初是形容人愚蠢或者傻,但是後來意義轉變為形容人 蠢傻更多其實是形容這個人的行為非常奇怪,沒有常識以及虛有其表實則暗愚,所以在日 語裏面寫作「空」「虛」「身空」,這個吉川廣家正好是這麼一個稀奇古怪難以理解的人 物。 這熊孩子從小很多事情就幹不好,作為大名的兒子很多武士該有的禮儀都做不好因此從小 就被父母斥責,長大了以後這貨覺得自己只是三子,在家中能分到的領地一定不夠多,因 此對未來一片悲觀,於是這貨突發奇想居然想去做石見小笠原氏的小笠原長旌的養子,這 個想法在強調“百萬一心 精誠團結”的毛利家以及深受這種理念薰陶的吉川元春知道後 ,結果可想而知,被兩親罵得灰頭土臉。 豐臣秀吉成為天下人之後,他代表吉川家和小早川家的樣子小早川元聰一起以交換森重政 、高政兄弟為條件作為人質來到豐臣家。結果和他一起同去的小早川元聰深受秀吉的寵愛 直接被秀吉取立為豐臣家大名,他則被送回了毛利家,仍然一副前途無亮的感覺。 但是沒想到就是被送回毛利家後,時間來到1586年,他父親吉川元春病死,哪知道剛過了 一年長兄吉川元長也病死了,於是這熊孩子一下成了吉川家的當主,繼承了吉川家差不多 14萬石的家業,於是一下大發了,拿到了從四位下侍從的官位還拿到了豐臣賜姓,於是就 成了豐臣廣家,然後參加朝鮮征伐這貨打仗還有兩把刷子還立了戰功。等到1597年毛利家 的柱石小早川隆景病逝,這傢伙更是被邀請回去像他老爹一樣支撐參與毛利家政事,於是 這個傢伙就爬到了毛利家的家老位置。 關原之戰的時候,前面講到安國寺惠瓊遊說毛利輝元出任西軍總大將,吉川廣家表示反對 認為應該加入東軍,這裏就比較關鍵了,結果大家都知道了毛利輝元最終選擇成為西軍總 大將。但是關於吉川廣家想加入東軍的動因,這裏比較有趣,沒人知道這貨為什麼執著的 想要加入東軍,因為即便在毛利輝元進駐大阪城的時候,他都和安國寺惠瓊激烈地爭論不 休,因此在很長很長一段時間內,學界都認為是因為這傢伙和安國寺惠瓊有仇。但是實際 上根據渡邊大門先生在2011年的研究《吉川家文書》中記載了吉川廣家遇到麻煩外交問題 的時候經常拜託安國寺惠瓊斡旋,這裏就不一一列舉了。所以說他和安國寺惠瓊有仇很難 說通。所以這裏老頭子表示,也就是我之前也提到過的,吉川廣家提出想要加入東軍應該 更直觀理解為面對選擇難題的時候提出的一種可行的選擇方案,算是一個相對風險低但是 回報也低的可行方案,沒有太多可以指摘的。但是這傢伙在後面的行動就有很大的問題了 。 在毛利輝元選擇了安國寺惠瓊的方案之後,這傢伙仍然執著的想要加入東軍,於是他和毛 利家的另一重臣福原廣俊私下密謀,瞞著毛利輝元和安國寺惠瓊找到了自己在朝鮮征伐時 候的友人黑田長政,表示原作東軍內應。按照家康給黑田長政的書信要求黑田長政回應吉 川廣家的內應要求的時間是8月8日。 這裏老頭子表示這裏有幾個關鍵點要特別注意,因為這涉及到最後你如何評價這個人。 首先這個內應約定是瞞著家主輝元的,是由吉川廣家私下和黑田長政以及家康約定的。什 麼意思呢?我們不能用上帝視角來審視他的這一舉動,因為我們知道東軍最後贏了,就說 這傢伙聰明絕頂啊,早早就做出了極為英明的判斷。事實上之後的江戶德川史觀就是這麼 分析吉川廣家的——“因為他認定東軍會贏所以不顧一切加入了東軍”…… 但是實際上當時是什麼情況呢,這個傢伙和東軍內應的約定內容有很多問題,按照吉川廣 家和福元廣俊連署給本多忠勝和井伊直政的起請文寫到“輝元大人絕對沒有反對家康大人 的意思!我吉川廣家和福元廣俊對家康大人也忠心耿耿絕無違逆之意!要讓輝元大人為家 康的盡忠,還請家康大人下達保證毛利輝元大人所領安堵的書判。”這封信的內容的時間 是9月14日,也就是關原本戰的前一天,這封信還同時抄送了黑田長政和福島正則,並且 《毛利家文書》以及《吉川家文書》中也是完全相同的記載,也就是說這封信基本假不了 了。 那麼我們應該改如何解讀這封信件呢?老頭子表示,一開始吉川廣家在反對安國寺惠瓊提 案提出要加入東軍的方案的時候沒有問題,因為這就好像一個公司開會,一個部門主管A 提出了和另外一個部門主管B不同的策劃和方案而已,都是為了公司好只是方案不同沒有 問題。在毛利輝元選擇加入西軍之後,吉川廣家內通東軍其實也都還算是可以理解,換言 之公司老闆決定選擇另外部門主管B的方案的時候,部門主管A鬧點情緒聯繫競爭公司想要 跳槽也是常見的事情。但是這封信的問題就大了,我們先不討論他背著本家內通敵軍的所 謂道德問題,先說說這個約定的巨大問題,那就是他在約定內應的時候約定了他根本不能 保證和承諾的條款: 1. 吉川廣家雖然是家老,毛利家的政事還有毛利秀元、安國寺惠瓊等重臣合議。但是吉 川廣家卻代表毛利家在和家康方在做條款約定,這是第一個問題,就相當於一個部門主管 和其他公司老闆談生意許了遠遠超出自己許可權的條款,你約定你和福元廣俊是內應就算 了,但是你說毛利家也都是內應麼?毛利輝元也是? 2. 吉川廣家是非常清楚毛利輝元以及家中最後決定加入西軍的,但是他卻想要哄騙東軍 以及家康說其實輝元並沒有反對家康的意思,這是第二個問題,這就好像一個部門主管給 準備跳槽公司的老闆和其他主管們說“其實我們老闆絕沒想和你們競爭,一直都想成為貴 公司旗下的一員!所以請大老闆要保證他的股份。” 這兩個問題大家不妨仔細思考一下,兩個問題其實對於東軍來說也是問題,因為有頭腦的 人都能想到,你吉川廣家和福源廣俊是內應打起來的時候你可能倒戈可能不戰,毛利家其 他的人也會麼?你說毛利輝元無意反對家康,都按你說的那樣那麼這仗還需要打?因此這 個妄人的內應約定可謂非常蹊蹺,老頭子表示要想明白這一點,可能才能更好真正分析關 原本戰佈陣以及戰鬥關鍵節點時東西軍的勝敗局勢,同時也正因為吉川廣家這個妄人這個 奇怪的內應約定導致了後來毛利家處分時候發生的鬧劇,這個後面會講。 (未完待續) 今天先講一部分吉川廣家,本戰以及最後處罰的時候這傢伙還做了一些很奇怪的事情,後 面講到本戰的時候再講 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.73.88 ※ 編輯: Anjou 來自: 59.115.73.88 (01/26 02:08)

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這篇我看過但說吉川廣家是妄人代表對他評價不高
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只能說兩川最後都是叛徒,一個擅自約定,一個直接反叛
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秀秋嚴格來說也不是毛利家人^^ 是寧寧家人
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最後處罰就算是贖罪,但當初如果直接不擋不就好了
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執著的想要加入東軍,結果廣家加入東軍根本理由不明
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廣家的背景我覺得會影響決斷 廣家對毛利家並沒有向心力
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就只是吉川廣家為了主家好想買保險而已
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我倒覺得是他自己幫自己打算 西軍贏了他站對位(毛利)
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總之兩川都是叛徒,這兩個叛徒導致西軍的悲劇
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東軍贏了他吉川站對位
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如果替自己打算,為什麼把自己的兩國大部分還給主家毛利?
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西軍贏了是毛利站對不是他,吉川死命想加入東軍喔
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這傢伙根本就不知道自己在幹嗎(惟一解釋)
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總之就是兩邊押寶,毛利大注押西軍,吉川小注押東軍
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這系列文非常棒 如果願意花時間從頭看會樂趣無窮
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這傢伙根本就不知道自己在幹嗎,那它確實是真正的大笨蛋
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我已經看到你轉的文,此文開始是三成子孫作的評論
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結論:兩川你他X的雜碎
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秀秋有人翻案是說因為他是名將,所以看德川敢砲轟他
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對關原有興趣真的可以看完整篇這個還在連載的文章
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廣家下面就是談秀秋了
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以為是德川優勢,三成懇求他反而認為是弱勢所以西瓜靠大邊
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秀秋的反叛有邏輯,廣家這麼想加入東軍根本沒邏輯
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唯一合理解釋就是他想兩邊押寶
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毛利大注押西軍,吉川小注押東軍,西軍輸,籌碼被沒收
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諷刺的是,德川賞吉川押寶對的籌碼,就是毛利輸光的一部分
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吉川為了贖罪,就把大部分領地給本家
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就跟上杉站錯邊,兼續把自己三十萬石還本家算贖罪
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這種說法才合理
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一直否認雙邊押寶根本沒意義
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如果對毛利家沒向心力,怎麼會想把自己背叛贏來領地給本家
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悲劇在三成要靠毛利扳倒德川的時候就已經註定了 毛利只
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只有贖罪這個邏輯說得通
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是倒楣被三成拖下水而已
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結論:三成只能什麼都不作,坐視德川滅上杉,最後滅豐臣嗎?
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倒楣被三成拖下水不是事實,毛利輝元野心很大的
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只是被該死廣家阻擋
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毛利輝元打過四國,還煽動北九州大友殘餘勢力反叛
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倒楣被三成拖下水就是傳統史觀啊XD
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所以這篇其實只是傳統史觀的修正版
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根據我的開圖 毛利至少可以選擇去東軍 而不會兩面不討好
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從吉川廣家先知說,變成吉川廣家兩面押寶說
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你想說吉川廣家是叛徒,若是叛徒怎會把自己領地給毛利家?
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你看同樣是叛徒,小早川有把領地給毛利家?
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所以就是兩面押寶說比較合理啊
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就是吉川廣家阻擋毛利,加上小早川反叛,才造成悲劇orz
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如果不開圖看道理,當然是西軍有理
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開圖當然是大家都加入東軍啊XD
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01/26 02:34, , 49F
猴子死後德川隨便通婚,結果只是隨便立個誓書了事誰怕啊
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你看前田被認為想暗殺家康,代價就是送老母當人質
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上杉被懷疑謀反,就被全國圍毆,這處置根本不合理啊
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也難怪五大老中,三個大老反他,只是關鍵毛利大老反不徹底
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毛利自從兩川追擊爭論後,就沒這麼團結了
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毛利搞一堆什麼誓言,就是其實沒這麼團結的象徵
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毛利其實也是部落聯盟,跟上杉差不多
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豐臣也是,德川就非常團結,即使後來有文治武功之爭
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也沒有豐臣這麼嚴重
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畢竟豐臣是暴發戶,不像德川起碼也算武家
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看到這種推文法 就覺得歷史群組限推三行是正確的....
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這game要是寫實惹 就一堆家臣在推文底下吵架
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評定=吵架
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除非是一條家,不然不會出現一個人一直自說自話的狀況對不對?
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看文大家的討論 還是覺得吉川廣家就是個真傻瓜
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01/26 10:47, , 64F
不會辨認時勢與戰爭情勢 信長傻瓜是因他有更遠的理念 不被
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舊觀念束縛 廣家的傻瓜就真的是在指這傢伙不知道自己在幹麻
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其實他還有二哥 毛利元氏(1556-1631)
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家臣吵半天 玩家只能看著他們吵 遊戲哪玩得下去啊 XD
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三國志6評定也會有不同意見,8代也是啊
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引進提督的麻將系統。太閤三的評定也是派系戰爭
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提督的麻將系統真懷念阿 www 還有太閣三的派系鬥法
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可惜太閣人際關係太好提升 隨便都家中最大勢力
01/28 10:45, 71F

01/28 12:20, , 72F
蒼天錄不是也有發言力設計嗎
01/28 12:20, 72F
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